T'as en partie raison james . C'est surtout que citer les clubs espagnols en exemple pour parler dela qualité de la formation leur domination en europe est juste ridicule alors que le Barça et le Real possèdent les 2 meilleurs trios d'attaque du monde et qu'ils sont 100 % étrangers !
Ils élèvent du bétail labellisé 100% ibère à moindre coût , pour mieux le vendre et gagner des titres avec leurs mercenaires étrangers .
pc a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postBW a écrit :Source of the post Coman joue à l'etranger ... à la Juve puis à Munich.
Les anglais prennent toutce qui bouge, Martial,Kante,Pogba....sans attendre qu'ils aient joué en ligue 1 (ou trés peu). Pour Coman, ça va pas tarder, et si cen 'est pas Manchester, ce sera Barcelone.
On pourra peut être encore voir une edf correcte mais le championnat français va devenir de plus en plus pauvre en terme de jeu , de technique.
C'est ce que je disais à PC et Le Mauve il y a quelques jours quand ils mettaient sur le formation française la responsabilité de la médiocrité de plus en plus flagrante de notre L1 (Hormis QSG).
Ca n'est pas notre incapacité à sortir des bons joueurs qui doit être remise en question, mais notre incapacité à la conserver dès qu'ils émergent.
Bref, on est la Yougoslavie des années 2020.
Je parlais du niveau technique du joueur lambda. Je disais aussi qu'il y avait d'excellents joueurs formés en France.
Dans un post récent, tu dis que l'Espagne exporte plus de joueurs que la France (d'après les chiffres qu'on peut trouver, je ne crois pas que ça soit le cas, mais ça ne ferait que renforcer ce que je vais dire). Comment expliques tu que le niveau technique des joueurs qui restent en Espagne soit meilleur que celui des joueurs formés en France et y restant? Comment expliques-tu que les clubs espagnols aient de bien meilleurs résultats dans les compétitions européennes (je ne parle pas de la trilogie Barça, Real, Atletico, encore qu'il me semble que l'Atletico est arrivé à ce niveau depuis pas tellement longtemps et y reste)?
Edit: il n'y a pas que la qualité technique des joueurs qui fait la qualité des matches. Il y a aussi les entraîneurs, fort frileux en France.
On s'est déjà tout dit sur ce sujet sur le topic Lille vs Toulouse.
Ma conclusion, qui n'est d'ailleurs qu'un constat, étant que si l'Espagne arrive à avoir dans ses équipes de Liga de bons jeunes formés en Espagne, c'est simplement parce qu'ils ont les moyens financiers d'en garder, et plus nous.
En France, le "1er choix" part très rapidement à l'étranger parce que la plupart des clubs de L1 ont besoin de vendre, saison après saison, pour renflouer leur compte de résultat examiné à la loupe par la DNCG. En Espagne, ça n'était pas le cas ces dernières années. Peut-être que ça le deviendra.
PS :
PC a écrit :Dans un post récent, tu dis que l'Espagne exporte plus de joueurs que la France (d'après les chiffres qu'on peut trouver, je ne crois pas que ça soit le cas, mais ça ne ferait que renforcer ce que je vais dire).
Amusant. Je n'ai fait que reprendre ton propre argumentaire dans le topic Lille-Toulouse, faisant confiance à ton rigorisme en matière de comptage, où tu nous expliquais que l'Espagne exportait plus de joueurs que la France vers des championnats majeurs .
PC a écrit :Selon un article de l'Equipe, il y a 758 joueurs français opérant à l'étranger.
Parmi ceux-ci, proximité oblige, 96 au Luxembourg et 154 en Belgique. Je doute que ceux qui opèrent au Luxembourg manquent aux championnats de L1 et L2. Y en a-t-il beaucoup jouant en Belgique qui manquent à la L1, quand on lit sur PL que Diaby, qui joue pourtant à Bruges, n'avait, selon le staff lillois, pas le niveau pour jouer au LOSC qui n'a pourtant pas brillé cette saison par son attaque.
Je passe sur ceux qui jouent à Chypre (10), en Bulgarie (12), en Roumanie (11)...
Il y en a en 95 en Angleterre, 37 en Espagne, 37 en Allemagne. Il y a 497 Espagnols exportés. Si on regarde les équipes du championnat d'Angleterre, on doit avoir un nombre assez important de joueurs venant du championnat espagnol. Surtout, il y doit y avoir plus de joueurs venant du championnat espagnol que de joueurs venant du championnat français jouant dans des clubs anglais de tête.
Par exemple, à City, Caballero, Otamendi, Zabaleta, Navas, Siva, Yaya Toure, Aguero, Pozo et les jeunes Manu Garcia, Pablo Maffeo, Serrano qui n'ont pas eu le temps de jouer en Liga, viennent d'Espagne. Clichy, Sagna, Nasri et les jeunes Ambrose, Faupala viennent de France. (j'en oublie peut-être).
ça doit être la même chose à Chelsea. Même à Arsenal, il n'y a pas plus de joueurs venant du championnat de France que de joueurs venant du championnat espagnol.
Comme je l'ai dit, je ne parlais pas des 3 grands, mais des autres clubs. Voir le niveau technique des clubs et, accessoirement, les résultats de ligue Europa les concernant.
Quant au Barça, cité au dessus, on peut citer Xavi, Iniesta, qui comme on le sait ont été vendus, comme d'autres. Dans l'équipe actuelle, il y a Inesta, Jordi Alba, Piqué, Messi, Busquets, Bartra, Sergi Roberto, Rafinha... formés au club. Il n'y a pas si longtemps, un match de Liga s'est terminé avec 11 joueurs formés par le Barça sur le terrain. Et Barcelone formerait des joueurs pour les vendre?
Pour James: le Barça s'est jadis fait piquer Fabregas et Piqué chez les jeunes.
Dans un autre post, j'ai cité les joueurs de City venant d'Espagne. On y trouve largement autant de jeunes venant d'Espagne que de France. Pozo, parti à 16 ans du Real, Serrano, 18 ans, vient de Villareal, Garcia est arrivé à 16 ans de Gijon...
Les clubs espagnols se font aussi piller chez les jeunes.
Mais, encore une fois, je ne parlais pas des supers mais du tout venant: les Balmont, Roux...
Quant au Barça, cité au dessus, on peut citer Xavi, Iniesta, qui comme on le sait ont été vendus, comme d'autres. Dans l'équipe actuelle, il y a Inesta, Jordi Alba, Piqué, Messi, Busquets, Bartra, Sergi Roberto, Rafinha... formés au club. Il n'y a pas si longtemps, un match de Liga s'est terminé avec 11 joueurs formés par le Barça sur le terrain. Et Barcelone formerait des joueurs pour les vendre?
Pour James: le Barça s'est jadis fait piquer Fabregas et Piqué chez les jeunes.
Dans un autre post, j'ai cité les joueurs de City venant d'Espagne. On y trouve largement autant de jeunes venant d'Espagne que de France. Pozo, parti à 16 ans du Real, Serrano, 18 ans, vient de Villareal, Garcia est arrivé à 16 ans de Gijon...
Les clubs espagnols se font aussi piller chez les jeunes.
Mais, encore une fois, je ne parlais pas des supers mais du tout venant: les Balmont, Roux...
JBaratte a écrit :Source of the postlucdelil a écrit :Source of the post Le LOSC dans le "vert", on en avait perdu l’habitude.
Oué , et là , celui qui signe l'article ( Etienne Moatti ) c'est un journaliste qui sait de quoi il parle quand il parle de foot et de fric , pas comme l'aut' merde de JD .
Assez étonné il est vrai par ce résultat positif. Avec JD, Le LOSC est à -20Millions€
pc a écrit :Source of the post le Barça s'est jadis fait piquer Fabregas et Piqué chez les jeunes.
... et a "laissé partir" Thiago Alcantara au Bayern.
“ Qui veut faire quelque chose trouve toujours un moyen... Qui ne veut rien faire trouve une excuse ”
lenormal a écrit :Source of the postpc a écrit :Source of the post le Barça s'est jadis fait piquer Fabregas et Piqué chez les jeunes.
... et a "laissé partir" Thiago Alcantara au Bayern.
Pour une question de clause et de nombre de matches joués, me semble-t-il. Il n'a coûté " que " 25 m au Bayern, parce qu'il n'avait pas joué assez de matches.
pc a écrit :Les clubs espagnols se font aussi piller chez les jeunes.
Euh wait... c 'est un phénomène très récent qui est principalement du aux droits "tévé" anglais ... Surtout qu en liga, les droits tv vont essentiellement au Real et au Barça. Compter sur ces 2 clubs pour jouer, même pour un crack, c'est assez aléatoire.
DNCG : Les comptes de L1 et L2 club par club
mercredi 27 avril 2016
La LFP a publié ce mardi les comptes individuels pour les clubs de Ligue 1 et de Ligue 2 pour la saison 2014-2015. Vous pouvez retrouver le bilan global sur ce lien. Ce bilan détaillé confirme les fuites des dernières semaines avec une perte de 56M€ pour les clubs de L1 et 18M€ pour les clubs de L2.
http://www.lfp.fr/dncg/rapport_annuel_2 ... bs_all.pdf
mercredi 27 avril 2016
La LFP a publié ce mardi les comptes individuels pour les clubs de Ligue 1 et de Ligue 2 pour la saison 2014-2015. Vous pouvez retrouver le bilan global sur ce lien. Ce bilan détaillé confirme les fuites des dernières semaines avec une perte de 56M€ pour les clubs de L1 et 18M€ pour les clubs de L2.
http://www.lfp.fr/dncg/rapport_annuel_2 ... bs_all.pdf
Je reviens un instant sur mes propos concernant le niveau technique des joueurs (et le niveau du jeu).
Je suis tombé sur "les Spécialistes de ligue 1" hier, émission que j'ai prise en cours de route et que je n'avais pas regardée depuis longtemps. En dehors du fait qu'il est parfois difficile de comprendre quand tout le monde parle en même temps, une grande majorité était d'accord pour dire que le jeu proposé en France était souvent peu intéressant (et défensif), que le niveau technique n'était pas terrible et que la formation française privilégiait les joueurs athlétiques par rapport aux joueurs techniques.
Je suis tombé sur "les Spécialistes de ligue 1" hier, émission que j'ai prise en cours de route et que je n'avais pas regardée depuis longtemps. En dehors du fait qu'il est parfois difficile de comprendre quand tout le monde parle en même temps, une grande majorité était d'accord pour dire que le jeu proposé en France était souvent peu intéressant (et défensif), que le niveau technique n'était pas terrible et que la formation française privilégiait les joueurs athlétiques par rapport aux joueurs techniques.
La formation française privilégie les joueurs athlétiques par rapport aux joueurs techniques ... ouais ... les joueurs de L1 qui vont les plus demandés lors du prochain mercato , c'est Boufal , Ben Arfa , Koziello , Germain , Fekir , Dembélé , Mendy , Corchia ... que des triathlètes !
Les cons, ça ose tout ! C’est même à ça qu’on les reconnaît.
Une autre approche du constat, les virtuoses à 200% dans leur truc ( piano violon ou foot) le sont très jeunes et se coltinent la formation à 100% des leur jeune âge ceux la sont peu nombreux, le coté physique est plus facilement laissé de coté.
Du coup pour le commun des mortels, beaucoup plus nombreux, moins choyés du côté "don" par la nature, essaient de devenir virtuoses par un travail forcené, et là commence la sélection par le physique susceptible de supporter la charge de travail, et plus facile à manipuler par le formateur pour la progression.
mais là c'est universel pas question de trier par pays.
Du coup pour le commun des mortels, beaucoup plus nombreux, moins choyés du côté "don" par la nature, essaient de devenir virtuoses par un travail forcené, et là commence la sélection par le physique susceptible de supporter la charge de travail, et plus facile à manipuler par le formateur pour la progression.
mais là c'est universel pas question de trier par pays.
Il vaut mieux donner à réfléchir que de chercher à convaincre.
JBaratte a écrit :Source of the post La formation française privilégie les joueurs athlétiques par rapport aux joueurs techniques ... ouais ... les joueurs de L1 qui vont les plus demandés lors du prochain mercato , c'est Boufal , Ben Arfa , Koziello , Germain , Fekir , Dembélé , Mendy , Corchia ... que des triathlètes !
Comme moi précédemment, il était question de la globalité, même s'il existe des joueurs très bons techniquement formés en France... qui sont justement ceux qui sont demandés. Les intervenants d'hier comparaient avec l'Espagne où on privilégie la technique.
Maintenant, si tu es persuadé que le jeu proposé est bon et que niveau technique de la L1 est très bon, tant mieux pour toi.
Ben faudra demander aux intervenants d'hier pourquoi le Barça et le Real alignent des lignes d'attaque 100% étrangères et au moins 50% d'étrangers aux autres postes ( français , argentins , croates , allemands , brésiliens ) , pourquoi les meilleurs joueurs de l'Athletico ou de Séville ne sont pas non plus espagnols ( français , Uruguayens ...) .
Les cons, ça ose tout ! C’est même à ça qu’on les reconnaît.
JBaratte a écrit :Source of the post Ben faudra demander aux intervenants d'hier pourquoi le Barça et le Real alignent des lignes d'attaque 100% étrangères et au moins 50% d'étrangers aux autres postes ( français , argentins , croates , allemands , brésiliens ) , pourquoi les meilleurs joueurs de l'Athletico ou de Séville ne sont pas non plus espagnols ( français , Uruguayens ...) .
Encore une fois, il est question de l'ensemble des joueurs et des clubs, pas seulement des cadors qui, comme dans tous les pays, prennent les meilleurs, quel que soit le pays d'origine.
Tu aurais dû peaufiner tes arguments:
Pourquoi n'appliques tu pas le même raisonnement au PSG: puisque la formation française est si bonne, pourquoi la ligne d'attaque du PSG est-elle composée exclusivement d'étrangers, pourquoi, sauf erreur, n'y a-t-il qu'un joueur français, Matuidi, titulaire dans ce club ( Iniesta, Busquets, Jordi Alba, Piquet au Barça)? Edit: Messi est étranger mais a été formé au Barça.
Quant à Griezman, il a été formé en Espagne, trop frêle pour les clubs français.
Les clubs espagnols recrute aussi à l'étranger, notamment en Amsud, mais prête davantage attention au niveau technique.
On peut quand même dire que TOUT LE MONDE s'intéresse à la technique, mais fait avec les moyens qu'il a,
Ensuite au départ ils espèrent tous en les recrues, et tant pis s'ils se trompent sur la qualité des zigs, qui ne sont que des hommes après tout avec défaut et qualités , qui évoluent dans le bon sens ou pas.
Ils sont sujets à avoir des accidents, mais surtout doivent vivre en bonne harmonie avec d'autres hommes,
Finalement c'est compliqué le foot, c'est pour ça que je ne serai jamais president d'un club.
Ensuite au départ ils espèrent tous en les recrues, et tant pis s'ils se trompent sur la qualité des zigs, qui ne sont que des hommes après tout avec défaut et qualités , qui évoluent dans le bon sens ou pas.
Ils sont sujets à avoir des accidents, mais surtout doivent vivre en bonne harmonie avec d'autres hommes,
Finalement c'est compliqué le foot, c'est pour ça que je ne serai jamais president d'un club.
Il vaut mieux donner à réfléchir que de chercher à convaincre.
Officiellement , je renonce à parler de formation avec pc , vu qu'il est persuadé , parce que les guignols de la bande à Menes l'ont dit , qu'en France niveau formation , on est nuls et qu'on ne forme que des abrutis gaulés comme des rugbymen .
Les cons, ça ose tout ! C’est même à ça qu’on les reconnaît.
JBaratte a écrit :Source of the post Officiellement , je renonce à parler de formation avec pc , vu qu'il est persuadé , parce que les guignols de la bande à Menes l'ont dit , qu'en France niveau formation , on est nuls et qu'on ne forme que des abrutis gaulés comme des rugbymen .
Evidemment, ça ne pouvait finir que par du grand n'importe quoi, Baratte invente des propos que je n'ai pas tenus. Il insulte au passage quelques joueurs de foot (je dois être dans le même sac, puisque je les cite).
Au passage, je ne suis pas ce qu'ont dit les présents d'hier (des nuls questions football, dont Menes n'était pas), ils confirment ce que j'ai dit plus haut.
Mais Baratte est toujours persuadé que Roux n'est pas à St Etienne et que Skuletic n'est pas venu à Luchin, contrairement à ce qu'a affirmé un journaliste qu'il avait sans doute copieusement maltraité à l'époque.
pc a écrit :Source of the post Je reviens un instant sur mes propos concernant le niveau technique des joueurs (et le niveau du jeu).
Je suis tombé sur "les Spécialistes de ligue 1" hier, émission que j'ai prise en cours de route et que je n'avais pas regardée depuis longtemps. En dehors du fait qu'il est parfois difficile de comprendre quand tout le monde parle en même temps, une grande majorité était d'accord pour dire que le jeu proposé en France était souvent peu intéressant (et défensif), que le niveau technique n'était pas terrible et que la formation française privilégiait les joueurs athlétiques par rapport aux joueurs techniques.
Enième relance du débat, avec toujours les mêmes arguments et donc les mêmes contre-arguments.
Si la formation française est si médiocre, pourquoi alors les championnats les plus riches s'arrachent à prix d'or nos joueurs les plus talentueux très précocement (Notamment dans le secteur offensif) ?
Encore une fois : Si notre championnat a un déficit technique assez évident par rapport aux autres championnats leaders, ça n'est pas parce que la formation française ne parvient pas à former des joueurs suffisamment talentueux, mais parce que nos clubs ne parviennent pas financièrement à les retenir.
