https://www.icelandreview.com/society/c ... -over-100/
Deux français sont arrivés en islande, testés positifs, ont pas respecté la quatorzaine et ont contaminé indirectement plus de 100 personnes.
Deux français sont arrivés en islande, testés positifs, ont pas respecté la quatorzaine et ont contaminé indirectement plus de 100 personnes.
Burak à Lille, Irak à Lens!
sergent pepper a écrit :ballilois08 a écrit :Source of the post
Et puis c'est exclure les données et la littérature scientifique qui montrent clairement un virus hs, bénin et capable de ne faire du mal qu'à des personnes déjà en fin de vie.
Tu vois, c'est ce genre d'affirmations mensongères et dangereuses que je ne peux pas laisser passer.
Trouver que les mesures ne sont pas les bonnes, pas toujours cohérentes et parfois stupides, c'est une chose parfaitement acceptable (et légitime)
Mais nier l'évidence, c'est stupide et dangereux : C'est quoi ton idée ? Les décès (ah oui, c'est vrai, ce n'est que des "vieux" ou "des mourants") mais surtout les nombreuses pathologies chroniques graves (qui touchent aussi les jeunes), c'est une simple invention ? ça n'existe pas ?
Et puis c'est exclure les données et la littérature scientifique qui montrent clairement un virus hs, bénin et capable de ne faire du mal qu'à des personnes déjà en fin de vie
Tu vois, c'est ce genre d'affirmations mensongères et dangereuses que je ne peux pas laisser passer.
Trouver que les mesures ne sont pas les bonnes, pas toujours cohérentes et parfois stupides, c'est une chose parfaitement acceptable (et légitime)
Mais nier l'évidence, c'est stupide et dangereux : C'est quoi ton idée ? Les décès (ah oui, c'est vrai, ce n'est que des "vieux" ou "des mourants") mais surtout les nombreuses pathologies chroniques graves (qui touchent aussi les jeunes), c'est une simple invention ? ça n'existe pas ?[/quote]
Tu vois, c'est ce genre d'affirmations mensongères et dangereuses que je ne peux pas laisser passer.
Trouver que les mesures ne sont pas les bonnes, pas toujours cohérentes et parfois stupides, c'est une chose parfaitement acceptable (et légitime)
Mais nier l'évidence, c'est stupide et dangereux : C'est quoi ton idée ? Les décès (ah oui, c'est vrai, ce n'est que des "vieux" ou "des mourants") mais surtout les nombreuses pathologies chroniques graves (qui touchent aussi les jeunes), c'est une simple invention ? ça n'existe pas ?[/quote]
Ursulet a écrit :Source of the post https://www.icelandreview.com/society/c ... -over-100/
Deux français sont arrivés en islande, testés positifs, ont pas respecté la quatorzaine et ont contaminé indirectement plus de 100 personnes.
Fake news.
Bichon dit que les français respectent les règles.
zomber a écrit :Source of the postUrsulet a écrit :Source of the post https://www.icelandreview.com/society/c ... -over-100/
Deux français sont arrivés en islande, testés positifs, ont pas respecté la quatorzaine et ont contaminé indirectement plus de 100 personnes.
Fake news.
Bichon dit que les français respectent les règles.
Bichon se Trump beaucoup.
Burak à Lille, Irak à Lens!
Pout aider Bichon........
REGION
25/09/2020
Pour les médecins, « ces mesures renforcées ne sont pas discutables »
par Anne-Sophie Hacheashache@lavoixdunord.fr
Fermeture plus tôt des bars, des salles polyvalentes et de sport… Pour le professeur Camus, de l’Institut Pasteur de Lille, comme pour le docteur Goldstein, chef du service des urgences au CHU de Lille, des mesures indispensables et pleinement justifiées.
métropole lilloise.
« Évidemment que le virus qui se trouve à 19 h dans un établissement, s’y trouve tout autant à minuit. Ce n’est pas la quantité mais les comportements qui importent, réagit le professeur Daniel Camus, de l’Institut Pasteur de Lille. Une fois les gens alcoolisés, le risque est plus important de ne pas respecter les mesures telles que le port du masque, la distance avec les autres. »
Une fois les gens alcoolisés, le risque est plus important de ne pas respecter les mesures –port du masque, distance avec les autres.
Or, insiste le professeur, « sur les quatre niveaux de gradation des mesures à prendre dans la gestion de crise en matière de maladie infectieuse – à savoir, de la plus efficace à la moins efficace : l’élimination du virus lui-même, empêcher le contact entre l’humain et l’élément pathogène, les mesures administratives d’organisation de la population, les équipements de protection individuelle –, la plus efficace dont nous disposons actuellement, c’est le deuxième niveau : la distanciation physique pour empêcher le virus d’atteindre les personnes. Ce qui justifie pleinement les mesures prises. »
« La digue se fend »
À partir de là, « une jauge à 30 ou 50 personnes, on peut en débattre des heures, il n’y a pas d’études scientifiques mais il faut bien donner un nombre aux gens. L’important est la mesure elle-même : la séparation. »
« On est confronté aujourd’hui à un virus qui circule de plus en plus…, relève le docteur Patrick Goldstein, chef des urgences du CHU de Lille. On est obligé de constater que la situation est, comme dans toutes les grandes métropoles, liée à la rentrée universitaire et à une vie festive, que l’on peut comprendre, mais qui fait que le virus a énormément circulé. »
Et, ajoute le docteur : « La digue se fend, avec un passage vers des gens plus fragiles, des jeunes vers leurs parents, et des personnes plus âgées qui occupent nos lits . »
Dans ce contexte, « des mesures drastiques s’imposent pour éviter la diffusion de la contamination et de porter une tension sur le système de santé qui serait en difficulté. C’est du pragmatisme. »
« Obligé de toucher
à nos libertés »
En ce sens, insiste le docteur : « Les mesures ne sont pas discutables » : « Les gens comme moi, à la frontière de la responsabilité médicale et de la société civile, comprenons les difficultés que cela engendre économiquement. Mais on est obligé de toucher à nos libertés, pour que ce soit le plus court possible. Dans un mois, la rentrée universitaire sera terminée. On aura alors une vision sur le plan épidémiologique. Mais la mesure de fermeture des bars n’a de sens que si après 22 h, les fêtes ne se poursuivent pas dans la sphère privée où aucun contrôle n’est possible. C’est là que commence la responsabilité collective. »
REGION
25/09/2020
Pour les médecins, « ces mesures renforcées ne sont pas discutables »
par Anne-Sophie Hacheashache@lavoixdunord.fr
Fermeture plus tôt des bars, des salles polyvalentes et de sport… Pour le professeur Camus, de l’Institut Pasteur de Lille, comme pour le docteur Goldstein, chef du service des urgences au CHU de Lille, des mesures indispensables et pleinement justifiées.
métropole lilloise.
« Évidemment que le virus qui se trouve à 19 h dans un établissement, s’y trouve tout autant à minuit. Ce n’est pas la quantité mais les comportements qui importent, réagit le professeur Daniel Camus, de l’Institut Pasteur de Lille. Une fois les gens alcoolisés, le risque est plus important de ne pas respecter les mesures telles que le port du masque, la distance avec les autres. »
Une fois les gens alcoolisés, le risque est plus important de ne pas respecter les mesures –port du masque, distance avec les autres.
Or, insiste le professeur, « sur les quatre niveaux de gradation des mesures à prendre dans la gestion de crise en matière de maladie infectieuse – à savoir, de la plus efficace à la moins efficace : l’élimination du virus lui-même, empêcher le contact entre l’humain et l’élément pathogène, les mesures administratives d’organisation de la population, les équipements de protection individuelle –, la plus efficace dont nous disposons actuellement, c’est le deuxième niveau : la distanciation physique pour empêcher le virus d’atteindre les personnes. Ce qui justifie pleinement les mesures prises. »
« La digue se fend »
À partir de là, « une jauge à 30 ou 50 personnes, on peut en débattre des heures, il n’y a pas d’études scientifiques mais il faut bien donner un nombre aux gens. L’important est la mesure elle-même : la séparation. »
« On est confronté aujourd’hui à un virus qui circule de plus en plus…, relève le docteur Patrick Goldstein, chef des urgences du CHU de Lille. On est obligé de constater que la situation est, comme dans toutes les grandes métropoles, liée à la rentrée universitaire et à une vie festive, que l’on peut comprendre, mais qui fait que le virus a énormément circulé. »
Et, ajoute le docteur : « La digue se fend, avec un passage vers des gens plus fragiles, des jeunes vers leurs parents, et des personnes plus âgées qui occupent nos lits . »
Dans ce contexte, « des mesures drastiques s’imposent pour éviter la diffusion de la contamination et de porter une tension sur le système de santé qui serait en difficulté. C’est du pragmatisme. »
« Obligé de toucher
à nos libertés »
En ce sens, insiste le docteur : « Les mesures ne sont pas discutables » : « Les gens comme moi, à la frontière de la responsabilité médicale et de la société civile, comprenons les difficultés que cela engendre économiquement. Mais on est obligé de toucher à nos libertés, pour que ce soit le plus court possible. Dans un mois, la rentrée universitaire sera terminée. On aura alors une vision sur le plan épidémiologique. Mais la mesure de fermeture des bars n’a de sens que si après 22 h, les fêtes ne se poursuivent pas dans la sphère privée où aucun contrôle n’est possible. C’est là que commence la responsabilité collective. »
Il vaut mieux donner à réfléchir que de chercher à convaincre.
Ce que j'ai peur, c'est que toutes ces restrictions viennent lasser les gens, et du coup, ils ne feront plus d'effort car "de toute façon, ça ne sert à rien, la 2e vague, on y aura le droit".
Et c'est vrai que, quand j'entends le gouvernement dire que si on ne fait rien, on sera proche à la situation de mars 2020, ça fait peur car on ne peut pas dire qu'on ne fait rien depuis le déconfinement (geste barrière, masque, gel, distanciation...). Cela voudrait dire que tout ce qu'on fait ne sert pas à grand chose ?
Et c'est vrai que, quand j'entends le gouvernement dire que si on ne fait rien, on sera proche à la situation de mars 2020, ça fait peur car on ne peut pas dire qu'on ne fait rien depuis le déconfinement (geste barrière, masque, gel, distanciation...). Cela voudrait dire que tout ce qu'on fait ne sert pas à grand chose ?
Jooo a écrit :Ce que j'ai peur, c'est que toutes ces restrictions viennent lasser les gens, et du coup, ils ne feront plus d'effort car "de toute façon, ça ne sert à rien, la 2e vague, on y aura le droit".
Et c'est vrai que, quand j'entends le gouvernement dire que si on ne fait rien, on sera proche à la situation de mars 2020, ça fait peur car on ne peut pas dire qu'on ne fait rien depuis le déconfinement (geste barrière, masque, gel, distanciation...). Cela voudrait dire que tout ce qu'on fait ne sert pas à grand chose ?
Ça sert. 4 mois après le deconfinement on en est à 50 décès par jours. En avril, 2 mois après le démarrage de l’épidémie on était à 300 morts par jour. Les gestes barrière et les restrictions n’empêchent pas l’épidémie mais la freine et l’étalent dans le temps.
Dans ce cas là, pourquoi dire que dans 1 mois, on sera au même niveau qu'en mars dernier ? Le signal envoyé n'est pas positif, et cela sous entend que les efforts qu'on fait, cela ne sert pas à grand chose. Surtout que pour beaucoup, la raison de la baisse des décès vient surtout de la "saisonnalité du virus".
Par contre, oui tout ce qu'on fait freine le virus. On tente de gagner du temps jusqu'au vaccin. D'ailleurs, pas de nouvelle ?
Par contre, oui tout ce qu'on fait freine le virus. On tente de gagner du temps jusqu'au vaccin. D'ailleurs, pas de nouvelle ?
Jooo a écrit :Source of the post Dans ce cas là, pourquoi dire que dans 1 mois, on sera au même niveau qu'en mars dernier ? Le signal envoyé n'est pas positif, et cela sous entend que les efforts qu'on fait, cela ne sert pas à grand chose. Surtout que pour beaucoup, la raison de la baisse des décès vient surtout de la "saisonnalité du virus".
Par contre, oui tout ce qu'on fait freine le virus. On tente de gagner du temps jusqu'au vaccin. D'ailleurs, pas de nouvelle ?
Si tu me demandes de trouver de la cohérence dans la communication gouvernementale, j’ai pas de réponse. Ils oscillent entre faire confiance et faire peur, c’est contreproductif.... Comme les médecins. Tu écoutes certains les urgences sont au bord du précipice et d’autres disent que c’est sous contrôle ... voir Raoult et ses collègues marseillais ce matin.
Jooo a écrit :Source of the post Dans ce cas là, pourquoi dire que dans 1 mois, on sera au même niveau qu'en mars dernier ?
Parce que les neuneus vont se précipiter dans les hypers et les stations services pour faire des stocks, parce qu'un effet cascade des craintes va désorganiser encore plus l'économie, et parce que, a contrario d'autres vont se dire que quitte à ce que ça augmente inéluctablement, autant ne prendre aucune précaution.
Damnant quod non intelligunt
j'entends vos arguments : il y a peu de morts car le masque, les distanciations et les gestes barrières font leurs preuves.
Le truc, c'est qu'en culture, le virus qui circule actuellement, il y a notamment Raoult qui met les travaux de l'ihu à disposition, est bénin. Il n'y a pas, actuellement, de covid virulent en culture.
Du coup, j'aimerai vous croire, mais bon..
Le truc, c'est qu'en culture, le virus qui circule actuellement, il y a notamment Raoult qui met les travaux de l'ihu à disposition, est bénin. Il n'y a pas, actuellement, de covid virulent en culture.
Du coup, j'aimerai vous croire, mais bon..
"Le système ne choisit pas les meilleurs, il choisit les plus conformes, c'est dangereux" AJ
L'institut Pasteur de Lille vient d'annoncer avoir trouvé une molécule efficace, déjà sur le marché sur certains médicaments, qui serait très prometteuse contre le virus et dispo début 2021, si tout va bien.
Je n'ai pas mis le lien de la VDN, avec leurs abos de merde.
https://www.courrier-picard.fr/id128381 ... e-covid-19
Je n'ai pas mis le lien de la VDN, avec leurs abos de merde.
https://www.courrier-picard.fr/id128381 ... e-covid-19
Ursulet a écrit :Source of the post https://www.icelandreview.com/society/c ... -over-100/
Deux français sont arrivés en islande, testés positifs, ont pas respecté la quatorzaine et ont contaminé indirectement plus de 100 personnes.
On avait déja fait le coup l'an dernier au costa rica avec la rougeole
https://sante.lefigaro.fr/article/costa ... -cinq-ans/
blackjack a écrit :Ursulet a écrit :Source of the post https://www.icelandreview.com/society/c ... -over-100/
Deux français sont arrivés en islande, testés positifs, ont pas respecté la quatorzaine et ont contaminé indirectement plus de 100 personnes.
On avait déja fait le coup l'an dernier au costa rica avec la rougeole
https://sante.lefigaro.fr/article/costa ... -cinq-ans/
A priori l’histoire en Islande est très exagérée
https://www.google.fr/amp/s/www.capital ... 1442%3famp
sergent pepper a écrit :Source of the post j'entends vos arguments : il y a peu de morts car le masque, les distanciations et les gestes barrières font leurs preuves.
Le truc, c'est qu'en culture, le virus qui circule actuellement, il y a notamment Raoult qui met les travaux de l'ihu à disposition, est bénin. Il n'y a pas, actuellement, de covid virulent en culture.
Du coup, j'aimerai vous croire, mais bon..
De la même façon que c'était déjà bénin en mars, que l'hydroxychloroquine soignait tous les patients et qu'il n'y aurait pas de deuxième vague j'imagine ?
Damnant quod non intelligunt
[/quote]nicolosc31 a écrit :Et puis c'est exclure les données et la littérature scientifique qui montrent clairement un virus hs, bénin et capable de ne faire du mal qu'à des personnes déjà en fin de vie
Tu vois, c'est ce genre d'affirmations mensongères et dangereuses que je ne peux pas laisser passer.
Trouver que les mesures ne sont pas les bonnes, pas toujours cohérentes et parfois stupides, c'est une chose parfaitement acceptable (et légitime)
Mais nier l'évidence, c'est stupide et dangereux : C'est quoi ton idée ? Les décès (ah oui, c'est vrai, ce n'est que des "vieux" ou "des mourants") mais surtout les nombreuses pathologies chroniques graves (qui touchent aussi les jeunes), c'est une simple invention ? ça n'existe pas ?
Ca, c'est le débat qui a commencé en mars, et dont je m'étais fait l'écho ici même d'ailleurs. Et c'est un débat qui va durer des mois et des mois (et dans lequel les professeurs de médecine ne vont pas sortir grandis, je pense), débat que l'on peut synthétiser par la question suivante :" Est ce qu'on meurt du Covid, ou avec le Covid ?"
Fouilloux a écrit :Source of the post
Ca, c'est le débat qui a commencé en mars, et dont je m'étais fait l'écho ici même d'ailleurs. Et c'est un débat qui va durer des mois et des mois (et dans lequel les professeurs de médecine ne vont pas sortir grandis, je pense), débat que l'on peut synthétiser par la question suivante :" Est ce qu'on meurt du Covid, ou avec le Covid ?"
Les deux mon capitaine
1/du Covid principalement sur les Syndrome de detresse respiratoire aigue qui finissent en décubitus ventral et Ecmo en réanimation
2/avec du covid ou l'infection virale vient basculer un équilibre fragile qui fait que le patient déja fragile va décompenser à cause de cela une pathologie sous jacente.
