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Hors ligneMessageFouilloux » mar. 5 sept. 2023 16:38

jake the dog a écrit :Source of the post
Fouilloux a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post

Donc t'es en train de dire que le projet c'était de vendre david 60M pour investir 2,5M ? Faut pas déconner. La piste pour remplacer david si on le vendait au prix demandé c'etait Orban.


D'où sors tu qu'Orban était le joueur privilégié pour succéder à David ? (à part dans l'esprit fumeux de qq supporters, bien sûr...)


Je pense qu'il y a eu pas mal de fuites en ce sens puis reprises par beaucoup de pseudo insiders. De plus il correspond vraiment au type de profil que le losc cherche et Fonseca compatible.

Maintenant je ne suis pas Letang et jusqu'à preuve du contraire je pense qu'il ne publie pas sur le forum . À partir de là tout est spéculation tant que Letang n'affirme ou ne contredit quoi que ce soit .

Ma remarque était surtout pour dire que le losc n'allait pas réinvestir uniquement 2,5M après une vente à 60.


Ok.
Et finalement David est au Losc, et Orban est a la Gantoise, je crois.

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Hors ligneMessagezaz » mar. 5 sept. 2023 16:48

dodger a écrit :Source of the post Ce genre de clause est totalement interdite donc au mieux tu ne peux avoir qu'un accord verbal qui n'engage que celui qui y croit.

Lol

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Hors ligneMessagePO » mar. 5 sept. 2023 17:00

Nekfra a écrit :Source of the post En équivalent 90min, David a joué 37/38 matchs la saison dernière avec le LOSC (3400min TCC).
C'est beaucoup. Parce qu'il avait des doublures pas au niveau d'un top 5 (Bayo et Virginius). Sans quoi il aurait sans doute moins joué, notamment après ses retours du Canada, afin de garder de la fraîcheur sur l'ensemble de la saison.

Si on joue 50 matchs cette saison (scénario réaliste avec 34 matchs L1 + 2 barrages, 6 poules, 2 8emes et 2 quarts C4 + parcours quart de finale CDF), faudra bien avoir un joueur confirmé pour assurer les 12/13 matchs restants en équivalent 90 min.
Voir plus (30 vs 20 par ex.). Car si le joueur est bon, il jouera plus que 12/13 équivalents 90 min pour avoir un David plus incisif et pour le préserver des risques de blessure.

Pas de méprise Nekfra, je ne défends pas la position austère de l'actionnaire. J'ai écrit depuis le début du mercato qu'à partir du moment où Fonseca avait blacklisté publiquement Bayo en ITW, il nous fallait un autre attaquant pour seconder David, et je déplore tout autant que vous qu'on en n'ait pas trouvé.

J'essaye juste de me mettre dans la tête d'un financier d'un fond d'investissement qui en a strictement rien à foutre du LOSC, ou plus exactement pour qui le LOSC est un actif comme un autre, et donc à gérer avec le même objectif d'optimisation économique, à savoir :
1/ Un bilan qui ne soit pas un repoussoir pour un futur acquéreur
2/ Une production (Sportive, of course), qui ne leur coûte pas trop cher, et qui maintienne le LOSC à un niveau sportif qui ferait dire à un investisseur désireux d'acquérir un club de foot de l'élite française, que lui pourrait faire mieux que ça.

Au final, c'est pas très différent de vendre une bagnole d'occasion... (Désolé pour la comparaison peu flatteuse pour notre LOSC adoré)

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Hors ligneMessagePO » mar. 5 sept. 2023 17:05

Losciste59 a écrit :Source of the post Y a aucun doute à avoir sur la stratégie de Merlyn

S'ils étaient ambitieux et là pour longtemps, il aurait augmenté le budget à 130-140 M€ pour vider réellement la LDC en fin de saison (3 places assurées et 4e en barrage)

Au contraire, malgré une CE qui rapportera peut-être 10 M€ et le 3e versement du CVC de 46 M€, le budget est resté à 100 M€ et la MS semble avoir baissé donc ZÉRO investissement.

Dans 2 maxi, Merlyn voudra vendre le club au moins 200 M€. C'est là que l'avenir du club va se jouer :

- soit le club est vendu à un actionnaire qui aura les moyens de viser le top 4 continuellement
- soit Merlyn vendra à un type qui achètera le club à crédit (coucou Textor)
- soit le club sera racheté par un multi propriétaire ou deviendra la filiale d'un gros
- soit Merlyn ne trouve personne et là on jouera le top 6-8.

En l'occurrence, ils auraient commencé par ne pas le passer de 150M€ en 21/22 à 100M€ en 22/23.

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Hors ligneMessageEric » mar. 5 sept. 2023 17:25

Nekfra a écrit :Source of the post Tu fais pas ton difficile quand les possibilités se comptent sur les doigts d'une main.
On va peut être essayer d'éviter le sabotage de la saison, non ? Après, on peut remettre la santé de David entre les mains de Dieu, c'est aussi une possibilité.

Reste Modeste j'crois.

Ben tu peux aussi embaucher un gars qui est sous contrat si c’est dans un club français, style Ekitiké, ou Boadu ( qui est 4eme dans la hiérarchie à Monaco et potentiellement transférable) par exemple
« Je connaissais Marie, Jean, Paul, Jean-Marie, Jean-Paul, et même Marie-Paule, mais Marijampole, connais pas. »

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Hors ligneMessageLe sage » mar. 5 sept. 2023 17:31

Faut vraiment le vouloir pour ne pas le voir !
Ok la dette sauf que …
- Downgradage des investissements sportifs
- capitaux existants en baisse mais dosage intelligent pour les faire valoir.
- pas de doublure sur un poste crucial (qui prendrait le risque s’il se projette sur plusieurs année).
Le risque est considérable.
- grosse communication sur le fait qu’on résorbe la dette.
- grosse communication sur le fait qu’on passe nickel la dncg alors que derrière on fait plus que ceinture.

On prépare doucement la vente du club.

Après, je crois sincèrement qu’individuellement notre effectif est de qualité quand il a décidé de jouer. Un peu jeune parfois mais de qualité.

Le pari pris est insensé mais s’il marche … Fonseca est un magicien et Letang le plus grand visionnaire que la L1 a connu.
Être européen en fin d’année est mon souhait et c’est possible mais on reviendrait de très loin.
Mais, j’y crois !
Modifié en dernier par Le sage le mar. 5 sept. 2023 17:47, modifié 1 fois.
" Patience les gars. Un transfert c est pas négocier un kilo de merguez... "
Zaz - 3 août 2023 à 18h23

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MessageLosciste59 » mar. 5 sept. 2023 17:38

PO a écrit :Source of the post
Losciste59 a écrit :Source of the post Y a aucun doute à avoir sur la stratégie de Merlyn

S'ils étaient ambitieux et là pour longtemps, il aurait augmenté le budget à 130-140 M€ pour vider réellement la LDC en fin de saison (3 places assurées et 4e en barrage)

Au contraire, malgré une CE qui rapportera peut-être 10 M€ et le 3e versement du CVC de 46 M€, le budget est resté à 100 M€ et la MS semble avoir baissé donc ZÉRO investissement.

Dans 2 maxi, Merlyn voudra vendre le club au moins 200 M€. C'est là que l'avenir du club va se jouer :

- soit le club est vendu à un actionnaire qui aura les moyens de viser le top 4 continuellement
- soit Merlyn vendra à un type qui achètera le club à crédit (coucou Textor)
- soit le club sera racheté par un multi propriétaire ou deviendra la filiale d'un gros
- soit Merlyn ne trouve personne et là on jouera le top 6-8.

En l'occurrence, ils auraient commencé par ne pas le passer de 150M€ en 21/22 à 100M€ en 22/23.


Bon là a la limite, après la 10e place, c'était pas déconnant de redescendre à 100-110 mais cette saison c'est vraiment l'austérité.

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Hors ligneMessageThatsallineed » mar. 5 sept. 2023 17:38

Pas impossible qu'on finisse par acheter un attaquant en hiver si on se qualifie pour la suite en CdF et Conference League

Mais bon... Pauvre Jonathan qui va être carbo.

A moins que Yusuf ou un autre ne se révèle ok en pointe..
Certains aimeraient avoir un montant relativement semblable pour plus, d'autres voudraient avoir un montant relativement semblable plus pour plus ! Moi je suis pour le plus avec le plus ! Mais pas le plus égal le moins n'égale pas plus.
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Hors ligneMessagezaz » mar. 5 sept. 2023 17:57

De toute façon si David se blesse ou Carbo... L'étang viendra s expliquer. Je vois pas autrement...'c est à lui de justifié à bernaba qu il faut un attaquant donc des sous. C est son rôle de forcer la main au grand patron.

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Hors ligneMessagedodger » mar. 5 sept. 2023 18:14

Thatsallineed a écrit :Source of the post Pas impossible qu'on finisse par acheter un attaquant en hiver si on se qualifie pour la suite en CdF et Conference League

Vu le groupe, j'ose espérer qu'on se qualifiera pour la deuxième phase. Se renforcer c'est bien mais encore faut-il trouver.
N'oublions pas trop vite Amine Messoussa qui pourrait être appelé en Ligue 1. Il avait fait une bonne apparition contre Nantes je pense la saison dernière.
Souvent la foule trahit le peuple.
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Hors ligneMessagemilenko » mar. 5 sept. 2023 18:17

Thatsallineed a écrit :Source of the post Pas impossible qu'on finisse par acheter un attaquant en hiver si on se qualifie pour la suite en CdF et Conference League

Mais bon... Pauvre Jonathan qui va être carbo.

A moins que Yusuf ou un autre ne se révèle ok en pointe..


Je suis loin d'etre aussi post-apocalyptique que certains sur le non-recrutement d'un 2eme attaquant (je dis pas qu'on serait pas mieux avec hein...)

1- David est une force de la nature , l'attaquant le plus endurant que j'ai jamais vu au Losc , tres solide physiquement... oui il devra souffler mais beaucoup moins qu'avec un attaquant ordinaire

2- Fonseca a prouvé qu'il savait replacer des joueurs (Angel , Weah , Diakité...) et il suffit d'un en vérité d'un attaquant pour faire les 5 dernieres minutes de temps en temps et éventuellement titulaire contre une équipé des îles féroés ou de la slovaquie... Haraldsson/YY/Cavaleiro/Virginius/Messoussa Il suffit qu'un des 5 tienne à peu pres la route et ça peut le faire.

3- Le poste de #9 dans le jeu de Fonseca ne nécessite pas spécialement un "pur spécialiste " du poste (genre grand bon de la tête , ou pivot dos au but , ou explosif dans le jeu en profondeur) , la preuve David est plutot un 9 et demi . Surtout quand on joue contre des blocs bacs ou David touche finalement tres peu de ballons... on cherche plutot les centres en retraits et les petites combinaisons techniques...

4- Notre poule d'europa league est quand meme tres abordable sur le papier , ça peut gagner avec une équipe sans David , ça peut aussi éventuellement se qualifier 1 ou 2 journées avant la fin (loin d'etre fait bien sur...)

vous allez me dire , si David se blesse.... Il se blessera pas je vous l'annonce :)

pour finir 2 remarques
- Zhegrova est rentré comme avant centre contre Montpellier en fin de match , je ne sais pas si c'est un signe mais c'est à noter... (configuration ou on mène au score et ou on joue les contres)
- y'a 8 mois Fonseca disait croire beaucoup en Virginius et lui a offert 2 ou 3 titus (en+ des amicaux) , et là maintenant plus rien ? nada ? ou c'était juste pour faire chier Bayo?

ps : j'ai l'audace de penser qu'on recrutera quand meme au mercato d'hiver
Modifié en dernier par milenko le mar. 5 sept. 2023 18:24, modifié 2 fois.

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Hors ligneMessageLucky » mar. 5 sept. 2023 18:17

C’est tout de même étrange que le crack Orban est resté en Belgique !
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Hors ligneMessageMic » mar. 5 sept. 2023 18:23

zaz a écrit :Source of the post De toute façon si David se blesse ou Carbo... L'étang viendra s expliquer. Je vois pas autrement...'c est à lui de justifié à bernaba qu il faut un attaquant donc des sous. C est son rôle de forcer la main au grand patron.

Il est bien trop orgueilleux pour s'expliquer sur quoi que ce soit. Remember le sketch pour trouver un successeur à Galtier (on sait désormais que le gus s'était mis d'accord avec Nice en mars 2021, et OL était forcément au jus). Remember aussi le départ de Zedadka avec le bricolage permanent qu'il a fallu mettre en oeuvre l'an dernier, et donc mettre Weah arrière droit.

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Hors ligneMessageThatsallineed » mar. 5 sept. 2023 18:31

Lucky a écrit :Source of the post C’est tout de même étrange que le crack Orban est resté en Belgique !

Je pense que les clubs capables de poser l'argent n'étaient pas en mesure de lui proposer un statut de titulaire et qu'il préfère donc continuer à enfiler les buts et trouver un club plus tard?

milenko a écrit :Source of the post
Thatsallineed a écrit :Source of the post Pas impossible qu'on finisse par acheter un attaquant en hiver si on se qualifie pour la suite en CdF et Conference League

Mais bon... Pauvre Jonathan qui va être carbo.

A moins que Yusuf ou un autre ne se révèle ok en pointe..


Je suis loin d'etre aussi post-apocalyptique que certains sur le non-recrutement d'un 2eme attaquant (je dis pas qu'on serait pas mieux avec hein...)

1- David est une force de la nature , l'attaquant le plus endurant que j'ai jamais vu au Losc , tres solide physiquement... oui il devra souffler mais beaucoup moins qu'avec un attaquant ordinaire

2- Fonseca a prouvé qu'il savait replacer des joueurs (Angel , Weah , Diakité...) et il suffit d'un en vérité d'un attaquant pour faire les 5 dernieres minutes de temps en temps et éventuellement titulaire contre une équipé des îles féroés ou de la slovaquie... Haraldsson/YY/Cavaleiro/Virginius/Messoussa Il suffit qu'un des 5 tienne à peu pres la route et ça peut le faire.

3- Le poste de #9 dans le jeu de Fonseca ne nécessite pas spécialement un "pur spécialiste " du poste (genre grand bon de la tête , ou pivot dos au but , ou explosif dans le jeu en profondeur) , la preuve David est plutot un 9 et demi . Surtout quand on joue contre des blocs bacs ou David touche finalement tres peu de ballons... on cherche plutot les centres en retraits et les petites combinaisons techniques...

4- Notre poule d'europa league est quand meme tres abordable sur le papier , ça peut gagner avec une équipe sans David , ça peut aussi éventuellement se qualifier 1 ou 2 journées avant la fin (loin d'etre fait bien sur...)

vous allez me dire , si David se blesse.... Il se blessera pas je vous l'annonce :)

pour finir 2 remarques
- Zhegrova est rentré comme avant centre contre Montpellier en fin de match , je ne sais pas si c'est un signe mais c'est à noter... (configuration ou on mène au score et ou on joue les contres)
- y'a 8 mois Fonseca disait croire beaucoup en Virginius et lui a offert 2 ou 3 titus (en+ des amicaux) , et là maintenant plus rien ? nada ? ou c'était juste pour faire chier Bayo?

Merci de ta réponse. Pour le coup, je suis bien d'accord avec toi. Même si ça paraît très peu prudent de ne pas avoir de remplaçant au niveau. David est certes une force de la nature mais la concurrence et la possibilité de faire tourner sont très importants et si Fonseca avait envisagé de faire tourner avec un autre joueur déjà présent dans l'effectif, il n'aurait probablement pas fait une telle sortie en conférence de presse.

Toutefois, il est capable qu'un joueur inattendu ne se révèle et le fasse changer d'avis :) en tout cas c'est ce que j'espère! Si Virginius pouvait confirmer ses matchs amicaux de l'hiver dernier, ce ne serait pas du tout pour me déplaire! Potentiellement, un Yazici ou un Cavaleiro pourraient être corrects sur le poste. Eventuellement Messoussa pourrait aussi avoir ses premières apparitions régulières sur le terrain.

J'aime bien notre effectif à l'instant T. Juste un peu peur pour la pointe de l'attaque. J'aime bien notre ligne défensive, j'aime bien nos milieux centraux (en espérant que Miramon s'adapte tranquillement et devienne un André Jr), et je trouve nos milieux offensifs intéressants même si dans l'expectative concernant nos ailiers (le retour en forme de Yazici me plaît beaucoup à ce sujet!)

J'apprécierais que le club parvienne à prolonger quelques joueurs dans les mois qui viennent: Yazici (c'est peutêtre un peu prématuré de ma part mais j'ai vraiment un bon sentiment sur cette saison avec lui!), Djalo, Angel et David.
Certains aimeraient avoir un montant relativement semblable pour plus, d'autres voudraient avoir un montant relativement semblable plus pour plus ! Moi je suis pour le plus avec le plus ! Mais pas le plus égal le moins n'égale pas plus.
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Hors ligneMessagesammy » mar. 5 sept. 2023 19:10

Il y aura forcément bricolage à un moment ou un autre . Je mettrais bien une pièce sur Cavaleiro.

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Hors ligneMessageNekfra » mar. 5 sept. 2023 19:36

Ca serait dommage de déplacer en pointe Cavaleiro ou Yazici alors que ces 2 joueurs sont peut être nos meilleurs offensifs sur les cotés... (je compte pas Ounas, trop inapte)
De même, Haraldsson a plus besoin de consacrer son travail à trouver des repères au milieu que de dépanner en pointe.
Virginius manque d'agressivité, et Messoussa est encore léger (au mieux un jeune qui découvrira la L1 et qui grappillera qqs petites centaines de min pour une première saison ds l'élite).

Pour Zhegrova, je pense qu'il a été sanctionné dimanche de son match dégueulasse à Rijeka.
Rentré uniquement car Cavaleiro tenait pu sur ses jambes ds le temps additionnel. Et en pointe car PF devait estimer que son fake repli défensif sur le coté aurait mis en danger l'équipe (au choix, se positionne n'importe comment, ne met pas le pied pour contrer ou fait une faute grossière).
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Hors ligneMessagezarko » mar. 5 sept. 2023 19:51

Je pense que Virginius serait le plus à même de prendre le poste de 9.
Il faudrait que l'équipe s'adapte, et joue plus sur sa vitesse dans le dos des défenseurs.

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Hors ligneMessagebutagaz » mar. 5 sept. 2023 20:06

Virginius en 9, je crois pas. Trop frêle. La vitesse ne fait pas tout. Dans la surface de réparation il est inexistant.

Je crois plus en un messoussa. Même si il doit s'améliorer.

On connaît la liste envoyée à l'uefa pour l'ECL ?

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Hors ligneMessageLucky » mar. 5 sept. 2023 20:13

zaz a écrit :Source of the post De toute façon si David se blesse ou Carbo... L'étang viendra s expliquer. Je vois pas autrement...'c est à lui de justifié à bernaba qu il faut un attaquant donc des sous. C est son rôle de forcer la main au grand patron.

Si il se blesse et bien là tu as droit à un joker médical il me semble qu’il n’y a pas de date.
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Hors ligneMessagezaz » mar. 5 sept. 2023 20:29

Lucky a écrit :Source of the post C’est tout de même étrange que le crack Orban est resté en Belgique !

Comme le notre.


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