milenko a écrit :Source of the post Bojelele a écrit :-Fonseca aurait potentiellement plus tendance à blindé son milieu de terrain avec Angel en 10 lors des matchs compliqués
oui j'allais le dire... ça c'est un biais énorme quand meme
j'apprécie ta démarche de tenter "d'objectiver" et rationaliser la choix des hommes par rapport au nombre de points pris mais je pense que le foot ne marche pas comme ça...
Non seulement l'échantillon est beaucoup trop petit , mais les dynamiques d'un groupe pro changent en permanence ... c'est pas parce qu'un truc a marché pendant quelques semaines qu'il continuera de marcher , et vice versa...par contre le milieu André-Bentaleb-Gomes je ne suis pas fan parce que ça déséquilibre la gestion du temps de jeu de l'effectif , et surtout ça empeche une rotation qui amene de la fraicheur physique en cours de match
C'est vrai, mais en même temps il n'y aura jamais de statistiques parfaites. Si on raisonne tout le temps de cette manière on ne peut jamais mettre en lumière qu'une compo fonctionne moins bien qu'une autre, les échantillonnages seront toujours trop faibles, les matchs toujours différents. On ne peut alors jamais juger du niveau collectif d'une équipe, il y aura toujours 1000 excuses pour justifier une accumulation de mauvais résultats.
Ces stats ne sont pas faites pour prouver quoi ce que soit de manière définitive mais elles peuvent très bien appuyer un ressenti. Quasiment tout le monde trouve qu'Angel Gomes est nul à chier quand il est meneur de jeu. Comment on peut prouver ça? Ces stats tendent à le confirmer. Est ce qu'il est juste malchanceux? Peut-être? Mais c'est bien d'avoir des données qui permettent de tendre à croire cela, plutôt que de s'en remettre uniquement à la théorie de Fonseca.
Dernier exemple:
On a tendance à lire sur ce forum que l'équipe joue mieux à domicile à l'extérieur. On pourrait alors penser qu'Angel Gomes joue plus à l'extérieur pour blinder mais ce que disent les stats c'est ça:
C'est vrai que l'équipe joue globalement mieux à domicile qu'à l'extérieur avec 2.34 points par match à domicile en Ligue 1 sous Fonseca contre 1.1 à l'extérieur et le delta est probablement trop important pour les objectifs du club.
Quand on analyse la moyenne de points en fonction du meneur et du lieu de rencontre on est à ça:
Domicile:
Angel 2,11pts en 9 matchs
Cabella 2,82 en 11
Yazici 1,71 en 7
Quasi sans-faute pour l'équipe quand Cabella joue en 10.
Extérieur:
Angel 0,75 en 12
Cabella 1,42 en 12
Yazici 2 en 3
Donc Cabella a joué autant de matchs à l'extérieur qu'Angel pour au final de bien meilleurs résultats.
Si tu veux je peux aussi classer les adversaires en fonction de "fort" "moyen" "faible" et "très faible" (évidemment que ça ne correspond au classement final et pas à une dynamique à un moment donné il y aura toujours de biais si on veut en trouver), les résultats sont toujours les mêmes
Contre les équipes très faibles (relégués largués) en fonction du meneur de jeu:
Angel 0pt en 1 match
Cabella 2.33 en 3 matchs
Contre les équipes faibles (milieu/bas de tableau en fin de saison ou classement actuel pour cette saison)
Angel 1.33pt en 3 matchs
Cabella 2.33 en 6 matchs
Yazici 2.40 en 5 matchs
Contre les équipes moyennes:
Angel 1.50 en 8
Cabella 2.22 en 9
Contre les équipes moyennes et faibles les stats sont parlantes (d'ailleurs ce sont ces matchs qui font faire un bon championnat). Et au final c'est pas tant la stat sur Cabella ou Angel qui est importante, c'est la différence entre les 2 pour un même nombre de matchs contre un même type d'adversaire qui est alarmante.
Contre les forts:
Angel 1.33 en 9
Cabella 1.40 en 5
Et à l'extérieur contre les équipes faibles et moyennes Cabella est toujours largement devant Angel respectivement avec 1pt de moyenne contre 0.5 contre les faibles et 2pt contre 1 contre les moyens.
J'ai également croisé en fonction du niveau de l'adversaire et du lieu du match (dom/ext), les résultats sont toujours les mêmes: Cabella est toujours devant Angel, la différence diminue plus le niveau de l'adversaire augmente et si le match est joué à l'extérieur mais Cabella est constamment devant. Les comparaisons avec Yazici sont moins intéressantes étant donné qu'il a assez peu de match. Et de toutes façons, ce qui fait qu'une équipe fait une bonne saison ce sont pas ses matchs à l'extérieur contre les bonnes équipes mais bel et bien les matchs contre les équipes moyennes et faibles et sur ces matchs, Angel n'est pas au niveau, à domicile comme à l'extérieur.
