Abred a écrit :Source of the post Nan nan on va le plier par deux fois en première période et gérer derrière. Au Cythraul les tirs au buts !
Ne vendons pas la peau du maçon avant d'avoir tué le pied du mur !
PO a écrit :Source of the postjake the dog a écrit :Source of the postNick Cave a écrit :Source of the post Que peut valoir Lucas dans une séance de TAB ? Il n'a jamais encore eu a supporter la pression de cette situation très particulière.
C'est quand même un handicap par rapport a Martinez.
Lucas c'est une machine. Tête froide, capable de stopper un péno Lensois chez nous. J'ai aucun doute sur sa capacité à gérer la pression. Il l'a mange au p'tit déj'
+ les 2 pénos dans le même match contre Metz
Je suis d'accord mais des pénos en plein match, ce n'est pas pareil qu'une séance de tirs au but avec le stress et la responsabilité qu'il va avoir sur les épaules...
Tune in, turn on, burn out in the acid rain
Nick Cave a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postjake the dog a écrit :Source of the post
Lucas c'est une machine. Tête froide, capable de stopper un péno Lensois chez nous. J'ai aucun doute sur sa capacité à gérer la pression. Il l'a mange au p'tit déj'
+ les 2 pénos dans le même match contre Metz
Je suis d'accord mais des pénos en plein match, ce n'est pas pareil qu'une séance de tirs au but avec le stress et la responsabilité qu'il va avoir sur les épaules...
Pour moi le gardien n'a (ou ne devrait avoir) aucune pression sur un péno.
La norme c'est d'encaisser et personne ne lui reprochera, par contre il devient le héros du match en l'arrêtant.
Juste la confirmation pour moi de 2 actions :
- (début action 1'03) Zhégrova se blesse sur son 1er tir (on voit sa grimace furtivement sur le ralenti), ce qui expliquerait son non-match ensuite. Il aurait dû demander à sortir au moins à la MT au lieu de laisser l'équipe jouer à 10.
- (début action 1'50) David joue très très mal le coup, il a une fenêtre de tir sans contrôle sur la belle passe de HH, au lieu de ça il fait ce contrôle inutile qui l'excentre encore plus.
Zappa a écrit :Source of the postPour moi le gardien n'a (ou ne devrait avoir) aucune pression sur un péno.
La norme c'est d'encaisser et personne ne lui reprochera, par contre il devient le héros du match en l'arrêtant.
Je suis du même avis. Je me souviens d'un doc sur France RFA 1982 où Ettori disait la même chose. J'ai confiance en Lucas perso, mais en face c'est Martinez, qui parle aux joueurs, qui leur rentre dans la tête... par pitié pas les TAB, mon cœur n'y survivra pas...
Je pense qu'on en encaissera au moins un malheureusement, alors si on mélange idéal et réalisme, 3-1 ça me paraît beaucoup en 90 minutes, donc plutôt 2-1 + un petit troisième en prolongations éventuellement !
Président officiel du fan club de Gabisson Gudmundriel.
Calamar a écrit :Source of the post j'attends toujours le SMS de Telegram pour me donner le code de validation...
C'est parce que tu n'es plus jeune je pense ^^
Zappa a écrit :Source of the post
Juste la confirmation pour moi de 2 actions :
- (début action 1'03) Zhégrova se blesse sur son 1er tir (on voit sa grimace furtivement sur le ralenti), ce qui expliquerait son non-match ensuite. Il aurait dû demander à sortir au moins à la MT au lieu de laisser l'équipe jouer à 10.
- (début action 1'50) David joue très très mal le coup, il a une fenêtre de tir sans contrôle sur la belle passe de HH, au lieu de ça il fait ce contrôle inutile qui l'excentre encore plus.
Il manque la plus belle occasion du match sur le résumé, celle de Zeg qui bute sur le gardien
Zappa a écrit :La norme c'est d'encaisser et personne ne lui reprochera, par contre il devient le héros du match en l'arrêtant.
bah non pas d'accord Zappa
il y a 75% de penaltys transformés selon une grosse étude statistique qui a été faite (+90 000 étudiés) . 18% d'arret de gardiens , 16% de tirs non cadrés. donc en moyenne les gardiens arretent plus de 20% des tirs cadrés
donc la "norme" c'est que sur 5 pénos y'en ait au moins 1 qui soit arreté.. un gardien qui encaisse 5/5 pénos est sous la moyenne et d'une certaine façon a raté sa séance de pénos...
milenko a écrit :Source of the postZappa a écrit :La norme c'est d'encaisser et personne ne lui reprochera, par contre il devient le héros du match en l'arrêtant.
bah non pas d'accord Zappa
il y a 75% de penaltys transformés selon une grosse étude statistique qui a été faite (+90 000 étudiés) . 18% d'arret de gardiens , 16% de tirs non cadrés. donc en moyenne les gardiens arretent plus de 20% des tirs cadrés
donc la "norme" c'est que sur 5 pénos y'en ait au moins 1 qui soit arreté.. un gardien qui encaisse 5/5 pénos est sous la moyenne et d'une certaine façon a raté sa séance de pénos...
Ton raisonnement est à la fois juste et trop simpliste... on ne peut pas juger de la qualité d'une séance de TAB d'un gardien simplement avec les chiffres. Pour prendre un cas extrême, la fameuse séance de TAB de finale CDM 2006 : ni Barthez ni Buffon n'ont ont encaissé un. Barthez lui encaisse même les 5, mais rate-t-il sa séance ? Les pénos étaient tous tellement bien tirés qu'ils étaient inarrêtables. Un péno bien tiré d'une manière générale est inarrêtable... et d'ailleurs c'est sans doute les pénos moyennement tirés qui représentent une bonne partie des arrêts de gardien sur cet exercice. Les fois où c'est 100% au crédit du gardien sur un péno bien tiré sont rare - et encore faut-il qu'il ne soit pas plus que "bien" tiré car sinon comme je l'ai écrit ça devient inarrêtable !
Donc pour juger un gardien sur une séance de TAB, faut prendre en compte la qualité des tirs et juste voir ceux qui étaient arrêtables ou pas... je m'avance beaucoup mais dans l'exemple "anti-2006" je n'ai vu aucun péno des TAB de la séance de la finale CDM 2022 (trop superstitieux lol) mais il me semble avoir lu que les TAB de Messi et d'un autre argentin par exemple avaient été mal tirés, et malgré ça notre bon vieux Hugo n'en a pas sorti un seul... à l'inverse Martinez a apparemment arrêté les "arrêtables", il a fait le taff quoi...
Bref tout ça pour dire que sur une séance isolée prendre juste en compte les stats brutes c'est beaucoup trop limité comme approche !
Président officiel du fan club de Gabisson Gudmundriel.
space_ritual a écrit :Source of the postmilenko a écrit :Source of the postZappa a écrit :La norme c'est d'encaisser et personne ne lui reprochera, par contre il devient le héros du match en l'arrêtant.
bah non pas d'accord Zappa
il y a 75% de penaltys transformés selon une grosse étude statistique qui a été faite (+90 000 étudiés) . 18% d'arret de gardiens , 16% de tirs non cadrés. donc en moyenne les gardiens arretent plus de 20% des tirs cadrés
donc la "norme" c'est que sur 5 pénos y'en ait au moins 1 qui soit arreté.. un gardien qui encaisse 5/5 pénos est sous la moyenne et d'une certaine façon a raté sa séance de pénos...
Ton raisonnement est à la fois juste et trop simpliste... on ne peut pas juger de la qualité d'une séance de TAB d'un gardien simplement avec les chiffres. Pour prendre un cas extrême, la fameuse séance de TAB de finale CDM 2006 : ni Barthez ni Buffon n'ont ont encaissé un. Barthez lui encaisse même les 5, mais rate-t-il sa séance ? Les pénos sont tous tellement bien tirés qu'ils sont inarrêtables. Un péno bien tiré d'une manière générale est inarrêtable d'ailleurs... et c'est sans doute les pénos moyennement tirés qui représentent une bonne partie des arrêts de gardien sur cet exercice. Les fois où c'est 100% au crédit du gardien sur un péno bien tiré sont rare - et encore faut-il qu'il ne soit pas plus que "bien" tiré car sinon comme je l'ai écrit ça devient inarrêtable !
Donc pour juger un gardien sur une séance de TAB, faut prendre en compte la qualité des tirs et juste voir ceux qui étaient arrêtables ou pas... je m'avance beaucoup mais dans l'exemple "anti-2006" je n'ai vu aucun péno des TAB de la séance de la finale CDM 2022 (trop superstitieux lol) mais il me semble avoir lu que les TAB de Messi et d'un autre argentin par exemple avaient été mal tirés, et malgré ça notre bon vieux Hugo n'en a pas sorti un seul... à l'inverse Martinez a apparemment arrêté les "arrêtables", il a fait le taff quoi...
Bref tout ça pour dire que sur une séance isolée prendre juste en compte les stats brutes c'est beaucoup trop limité comme approche !
oué bien évidemment que la performance du gardien est directement liée à celles de frappeurs , et vice versa d'ailleurs
si un gardien se prend 5 ou 10 missiles pleine lucarne personne n'ira l'incriminer... OK
c'est Zappa qui a voulu parler de "norme" , donc si on parle de norme il s'agit de parler de moyenne et de probabilité générale , donc forcément les exemples et les contre-exemples sont légions....
disons , si vous préferez , qu'il est plus "fréquent" qu'un gardien arrete 1 tir sur 5 qu'il en prenne 5 d'affilée. Vous en faites ce que vous voulez... juste je refuse le postulat qu'on ne peut pas en vouloir au gardien pour une séance de penalty perdu... le gardien est l'acteur le plus important des séances de TAB
Simeon Poisson a écrit :Source of the post Le Flaming Dogue du match Aston Villa-Lille est ouvert, vous pouvez noter la prestation des joueurs.Merci.
Y'a 2 passeurs décisifs pour un seul but marqué, c'est pas commun !
#JeSuisVasseur
milenko a écrit :Source of the postjuste je refuse le postulat qu'on ne peut pas en vouloir au gardien pour une séance de penalty perdu... le gardien est l'acteur le plus important des séances de TAB
Ah mais moi aussi et on n'est pas les seuls, Lloris a pris cher à cause de ça suite à la finale 2022, et c'est terrible qu'il arrête sa carrière internationale sur sa plus grande faiblesse, et le pire c'est que le mec a remis une pièce dans la machine y a quelques mois/semaines où dans une itw il assumait avoir les pénos comme point faible et de ne pas avoir travaillé sur ça pour autant, un peu en mode fataliste, comme si rien n'aurait pu changer cela ; sur sofoot dans les commentaires l'ambiance générale c'est que tout le monde était désemparé que le type puisse tenir un discours aussi faible, et ça allait même jusqu'à remettre en cause a posteriori son statut de capitaine, genre comment un mec avec une mentalité aussi défaitiste pouvait-il avoir le brassard ? Bon il l'avait aussi à Tottenham, sous Mourinho et d'autres c'est un autre sujet...
Et Martinez confirme ta dernière phrase où il est justement totalement rentré dans la tête des tireurs français ! On a beaucoup de séances où les gardiens sont neutres mais là sur une séance avec en plus le niveau d'exposition le plus élevé qu'il est possible d'avoir pour un match de football on a vraiment eu deux gardiens diamétralement opposés à ce niveau-là, entre l'un totalement passif et l'autre totalement actif et se rendant maître de son destin...
Président officiel du fan club de Gabisson Gudmundriel.
J'ai le sentiment que le gardien se doit d'avoir 2 tactiques s'il s'agit d'un péno tiré dans le jeu par le spécialiste de l'équipe adverse ou s'il s'agit de TAB tirés par des joueurs dont certains sont des tireurs occasionnels.
Dans le premier cas, la gardien a affaire à un spécialiste, capable comme David d'aller chercher quasi-systématiquement le petit filet, le gardien se doit d'anticiper et de choisir un côté, avec le risque comme pour Pau Lopes contre David de partir trop tôt et que le tireur ait le temps de changer sa zone préférée...
Durant les tirs au but, si le gardien sait qu'il a en face de lui un tireur occasionnel, il doit retarder au maximum son plongeon afin d'obliger le tireur à excentrer et forcer son tir, ce qui se termine souvent par un tir puissant à mi hauteur pied fermé.
Dans le premier cas, la gardien a affaire à un spécialiste, capable comme David d'aller chercher quasi-systématiquement le petit filet, le gardien se doit d'anticiper et de choisir un côté, avec le risque comme pour Pau Lopes contre David de partir trop tôt et que le tireur ait le temps de changer sa zone préférée...
Durant les tirs au but, si le gardien sait qu'il a en face de lui un tireur occasionnel, il doit retarder au maximum son plongeon afin d'obliger le tireur à excentrer et forcer son tir, ce qui se termine souvent par un tir puissant à mi hauteur pied fermé.
Les mines d'enterrement.
C'est bon pour le retour ça !
C'est bon pour le retour ça !
https://twitter.com/losclive/status/1778786146891571677
Merci Smith pour la presse.
Aux joueurs de tout donner, sans trop calculer devant le but. Le public sera présent avec ce match retour à guichets fermés.
Aston Villa ne sera pas si serein que cela avec le match que le Losc a effectué hier soir chez eux.
Les prolongations pourraient être profitables aux lillois avec le match que devra livrer Aston Villa à Arsenal ce week-end.
Aux joueurs de tout donner, sans trop calculer devant le but. Le public sera présent avec ce match retour à guichets fermés.
Aston Villa ne sera pas si serein que cela avec le match que le Losc a effectué hier soir chez eux.
Les prolongations pourraient être profitables aux lillois avec le match que devra livrer Aston Villa à Arsenal ce week-end.
#JeSuisVasseur
