Un truc avec lequel j'ai du mal c'est cette histoire de classes surchargées.
Perso pendant toute ma scolarité, du CP à la terminale on était minimum 30 par classe, et en terminale TC1 à Pasteur, on était 38.
Miladin Béca a écrit :Source of the post La métallurgie a un mal fou à recruter malgré des millions de chômeurs et où n'importe quel débile peut être embauché vu qu'il ne faut quasiment aucun diplôme.
Je remets l'exemple de mon usine qui ne sait pas recruter des soudeurs, mécaniciens ou électriciens.
La raison ? Sans doute que ce n'est pas assez sexy, sans doute que ce n'est pas assez payé pour eux, ils veulent 3000 euros par mois sans avoir le brevet des collèges, sans doute que les horaires ne vont pas, faut se lever à 4h du mat, sans doute que c'est trop dur.
Même cas dans ma boite.
L'industrie ne fait pas rêver.
Trop de bashing, délocalisation et tout sur le tertiaire depuis des décennies.
Baisser son slip étatique pour des chimères.
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
ouais enfin, l'UIMM y aiment bien aller recruter dans les collèges, les mousses en apprentissage pour pas les payer, et les fidéliser en bas salaire pendant 10 ans pour mieux les jeter ensuite.
C'est à cause du comportement de ce patronat qu'ils sont maintenant en difficulté. Les plans sociaux et "tout ce fric de dingue" ont été inventés pour eux, ils se soulagent très, trop, vite de leur main d'oeuvre.
Pourquoi n'investissent ils pas dans des gros plans de formation envers des chômeurs éloignés de ce job ? pas des formations de merde de 200h avec le CPF, mais un véritable engagement. Il y a une boite comme l'Afpa, qui avait des locaux et centres fantastiques pour accueillir du public adulte sur des longues durées. Mais, c'est trop cher...
C'est à cause du comportement de ce patronat qu'ils sont maintenant en difficulté. Les plans sociaux et "tout ce fric de dingue" ont été inventés pour eux, ils se soulagent très, trop, vite de leur main d'oeuvre.
Pourquoi n'investissent ils pas dans des gros plans de formation envers des chômeurs éloignés de ce job ? pas des formations de merde de 200h avec le CPF, mais un véritable engagement. Il y a une boite comme l'Afpa, qui avait des locaux et centres fantastiques pour accueillir du public adulte sur des longues durées. Mais, c'est trop cher...
Nicobungy a écrit :Source of the postMiladin Béca a écrit :Source of the post La métallurgie a un mal fou à recruter malgré des millions de chômeurs et où n'importe quel débile peut être embauché vu qu'il ne faut quasiment aucun diplôme.
Je remets l'exemple de mon usine qui ne sait pas recruter des soudeurs, mécaniciens ou électriciens.
La raison ? Sans doute que ce n'est pas assez sexy, sans doute que ce n'est pas assez payé pour eux, ils veulent 3000 euros par mois sans avoir le brevet des collèges, sans doute que les horaires ne vont pas, faut se lever à 4h du mat, sans doute que c'est trop dur.
Même cas dans ma boite.
L'industrie ne fait pas rêver.
Trop de bashing, délocalisation et tout sur le tertiaire depuis des décennies.
Baisser son slip étatique pour des chimères.
Et dans vos branches, vous commencez à voire arriver les nouveaux apprentis "voie d'excellence et d'avenir", avec une nouvelle mentalité ? ça frémit ou rien du tout ?
Galfer a écrit :Source of the post Ce qui est fascinant dans cette discussion c’est qu’encore une fois le métier de prof est mis sur la sellette : combien d’heures, les vacances, l’adaptation au changement….
Et bien sûr, en regard, les exemples du privé paré de toutes les qualités et mesure - étalon des mecs qui bossent et réussissent.
Mais au fait on aimerait connaître les paies des cadres du privé qui s’expriment . C’est bien beau de toujours ramener le salaire enseignant au nombre ( déclaré) d’heures. Mais on aimerait connaître ceux des winners ( et leur niveau de diplôme puisqu’il semble que ce soit un critère de stratification sociale). On parle même pas des autres petits avantages : les clients qui font des petits cadeaux, les repas qui finissent vers 15-16 heures….).Bon c’est vrai que parfois les maîtres d’école ont des fleurs à la fin de l’année.
Non, ça c'est au Conseil Régional.
Ca fait depuis à peu près fin des années 90 que les repas qui durent 3 plombes ont cessé. Idem pour les cadeaux fournisseurs : Strictement interdit.
Mes 4 dernières boîtes, et elles n'ont rien d'exceptionnel, c'est pas de cadeau pour personne. Les cadeaux reçus (Car c'est culturel dans certains pays de t'en faire) sont collectés par la sécurité et remis à des oeuvres des charité. Tout le monde est prévenu. Le premier qui accepte une caisse de pinard ou tout autre chose, se prend une cartouche. Seuls les friandises (ex : Chocolat) sont tolérés à conditions de les mettre en commun sur les plateaux de travail (On ne peut pas les donner à cause de leur péremption).
Côté bectance, les repas d'affaire, hormis dans le BTP où ça fait encore partie des rituels d'après ce que je peux voir autour de moi, perso, c'est cantoche pour tout le monde. Mon président, qui "pèse" pas loin d'1 Md € de CA, il mange au réfectoire comme tout le monde, y compris quand il reçoit ses actionnaires. Un communiste sans doute...
Modifié en dernier par PO le sam. 20 avr. 2024 11:46, modifié 1 fois.
Smith a écrit :Source of the postNicobungy a écrit :Source of the postMiladin Béca a écrit :Source of the post La métallurgie a un mal fou à recruter malgré des millions de chômeurs et où n'importe quel débile peut être embauché vu qu'il ne faut quasiment aucun diplôme.
Je remets l'exemple de mon usine qui ne sait pas recruter des soudeurs, mécaniciens ou électriciens.
La raison ? Sans doute que ce n'est pas assez sexy, sans doute que ce n'est pas assez payé pour eux, ils veulent 3000 euros par mois sans avoir le brevet des collèges, sans doute que les horaires ne vont pas, faut se lever à 4h du mat, sans doute que c'est trop dur.
Même cas dans ma boite.
L'industrie ne fait pas rêver.
Trop de bashing, délocalisation et tout sur le tertiaire depuis des décennies.
Baisser son slip étatique pour des chimères.
Et dans vos branches, vous commencez à voire arriver les nouveaux apprentis "voie d'excellence et d'avenir", avec une nouvelle mentalité ? ça frémit ou rien du tout ?
Différentes options en cours:
Pole emploi, intérim, partenariat avec les écoles (dont l'ICAM pour des projets) et d'autres voies
Formation interne mise en place (comme au début des 30 glorieuses).
J'ai formé moi même des intérims qui ont intégré notre société et sont pleinement opérationnels en production.
Après, le métier est du plus en plus technique où l'informatique prends plus de place.
Si les gars (ou les filles) sont câblés et motivés, une carrière peut s'ouvrir.
Modifié en dernier par Nicobungy le sam. 20 avr. 2024 12:26, modifié 1 fois.
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
PO a écrit :Source of the post Non, ça c'est au Conseil Régional.
Ca fait depuis à peu près fin des années 90 que les repas qui durent 3 plombes ont cessé. Idem pour les cadeaux fournisseurs : Strictement interdit.
Mes 4 dernières boîtes, et elles n'ont rien d'exceptionnel, c'est pas de cadeau pour personne. Les cadeaux reçus (Car c'est culturel dans certains pays de t'en faire) sont collectés par la sécurité et remis à des oeuvres des charité. Tout le monde est prévenu. Le premier qui accepte une caisse de pinard ou tout autre chose, se prend une cartouche. Seuls les friandises (ex : Chocolat) sont tolérés à conditions de les mettre en commun sur les plateaux de travail.
Côté bectance, les repas d'affaire, hormis dans le BTP où ça fait encore partie des rituels d'après ce que je peux voir autour de moi, perso, c'est cantoche pour tout le monde. Mon président, qui "pèse" pas loin d'1 Md € de CA, il mange au réfectoire comme tout le monde, y compris quand il reçoit ses actionnaires. Un communiste sans doute...
Compliance rules !!
Dans les grandes boites, c'est proscrit.
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
PO a écrit :Source of the postGalfer a écrit :Source of the post Ce qui est fascinant dans cette discussion c’est qu’encore une fois le métier de prof est mis sur la sellette : combien d’heures, les vacances, l’adaptation au changement….
Et bien sûr, en regard, les exemples du privé paré de toutes les qualités et mesure - étalon des mecs qui bossent et réussissent.
Mais au fait on aimerait connaître les paies des cadres du privé qui s’expriment . C’est bien beau de toujours ramener le salaire enseignant au nombre ( déclaré) d’heures. Mais on aimerait connaître ceux des winners ( et leur niveau de diplôme puisqu’il semble que ce soit un critère de stratification sociale). On parle même pas des autres petits avantages : les clients qui font des petits cadeaux, les repas qui finissent vers 15-16 heures….).Bon c’est vrai que parfois les maîtres d’école ont des fleurs à la fin de l’année.
Non, ça c'est au Conseil Régional.
.
?
Dans l'automobile non, les nouveaux viennent de Pôle Emploi, ça passe de l'ancienne coiffeuse à l'ancien chauffeur livreur, la plupart n'ont aucune idée de la métallurgie ou alors ce sont toujours les mêmes intérimaires qui font le tour des usines du coin ( Stellantis, Renault, Toyota ).
Zarko a raison, la faute aux entreprises qui ne veulent plus former. Si ça ne va pas avec un intérimaire, on le vire du jour au lendemain, y'en a bien un autre qui fera l'affaire. Même chez nous, les formations sont bâclées en 2h, certains ne savent même pas ce qu'ils montent après 6 mois, c'est assez désolant.
Les embauches, ça n'existe plus, en tout cas chez nous, sauf cas très rare comme par exemple pour un soudeur. Pour les opérateurs, il n'y a plus d'embauches depuis au moins 5 ans.
Les intérimaires débarquent en sachant très bien que c'est juste une histoire de quelques mois, on ne peut pas leur en vouloir de ne pas tout donner.
Peut-être que le jour où les usines remettront en place les embauches, ça ira mieux mais c'est loin d'être d'actualité, c'est même plutôt le contraire.
Bon y'a bien quelques usines qui vont fleurir dans les prochaines années, notamment sur le valenciennois mais est-ce que ce ne sera pas avec la fermeture d'autres usines ( comme la mienne par exemple ) ?
On répète toujours le même, personne ne donne envie de venir postuler dans une usine, que ce soit dans l'automobile ou autre chose.
Si tu bosses en usine, t'es forcément soit débile, alcoolique, violent avec ta femme et tes gosses, racaille et maintenant raciste ( les fameux "les ouvriers votent FN et plus à gauche" ). J'en ai tellement entendu depuis que je bosse là dedans que plus rien ne me touche, on en rigole même entre nous.
Zarko a raison, la faute aux entreprises qui ne veulent plus former. Si ça ne va pas avec un intérimaire, on le vire du jour au lendemain, y'en a bien un autre qui fera l'affaire. Même chez nous, les formations sont bâclées en 2h, certains ne savent même pas ce qu'ils montent après 6 mois, c'est assez désolant.
Les embauches, ça n'existe plus, en tout cas chez nous, sauf cas très rare comme par exemple pour un soudeur. Pour les opérateurs, il n'y a plus d'embauches depuis au moins 5 ans.
Les intérimaires débarquent en sachant très bien que c'est juste une histoire de quelques mois, on ne peut pas leur en vouloir de ne pas tout donner.
Peut-être que le jour où les usines remettront en place les embauches, ça ira mieux mais c'est loin d'être d'actualité, c'est même plutôt le contraire.
Bon y'a bien quelques usines qui vont fleurir dans les prochaines années, notamment sur le valenciennois mais est-ce que ce ne sera pas avec la fermeture d'autres usines ( comme la mienne par exemple ) ?
On répète toujours le même, personne ne donne envie de venir postuler dans une usine, que ce soit dans l'automobile ou autre chose.
Si tu bosses en usine, t'es forcément soit débile, alcoolique, violent avec ta femme et tes gosses, racaille et maintenant raciste ( les fameux "les ouvriers votent FN et plus à gauche" ). J'en ai tellement entendu depuis que je bosse là dedans que plus rien ne me touche, on en rigole même entre nous.
zarko a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postGalfer a écrit :Source of the post Ce qui est fascinant dans cette discussion c’est qu’encore une fois le métier de prof est mis sur la sellette : combien d’heures, les vacances, l’adaptation au changement….
Et bien sûr, en regard, les exemples du privé paré de toutes les qualités et mesure - étalon des mecs qui bossent et réussissent.
Mais au fait on aimerait connaître les paies des cadres du privé qui s’expriment . C’est bien beau de toujours ramener le salaire enseignant au nombre ( déclaré) d’heures. Mais on aimerait connaître ceux des winners ( et leur niveau de diplôme puisqu’il semble que ce soit un critère de stratification sociale). On parle même pas des autres petits avantages : les clients qui font des petits cadeaux, les repas qui finissent vers 15-16 heures….).Bon c’est vrai que parfois les maîtres d’école ont des fleurs à la fin de l’année.
Non, ça c'est au Conseil Régional.
.
?
Juste un poncif à la con contre un autre poncif à la con. 15A, balles neuves.
PO a écrit :Source of the post Juste un poncif à la con contre un autre poncif à la con. 15A, balles neuves.
La corruption est maintenant plus facile dans la fonction publique par rapport au privé.
Ce qui fait le lie du lobbying.
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
PO a écrit :Source of the postGalfer a écrit :Source of the post Ce qui est fascinant dans cette discussion c’est qu’encore une fois le métier de prof est mis sur la sellette : combien d’heures, les vacances, l’adaptation au changement….
Et bien sûr, en regard, les exemples du privé paré de toutes les qualités et mesure - étalon des mecs qui bossent et réussissent.
Mais au fait on aimerait connaître les paies des cadres du privé qui s’expriment . C’est bien beau de toujours ramener le salaire enseignant au nombre ( déclaré) d’heures. Mais on aimerait connaître ceux des winners ( et leur niveau de diplôme puisqu’il semble que ce soit un critère de stratification sociale). On parle même pas des autres petits avantages : les clients qui font des petits cadeaux, les repas qui finissent vers 15-16 heures….).Bon c’est vrai que parfois les maîtres d’école ont des fleurs à la fin de l’année.
Non, ça c'est au Conseil Régional.
Ca fait depuis à peu près fin des années 90 que les repas qui durent 3 plombes ont cessé. Idem pour les cadeaux fournisseurs : Strictement interdit.
Mes 4 dernières boîtes, et elles n'ont rien d'exceptionnel, c'est pas de cadeau pour personne. Les cadeaux reçus (Car c'est culturel dans certains pays de t'en faire) sont collectés par la sécurité et remis à des oeuvres des charité. Tout le monde est prévenu. Le premier qui accepte une caisse de pinard ou tout autre chose, se prend une cartouche. Seuls les friandises (ex : Chocolat) sont tolérés à conditions de les mettre en commun sur les plateaux de travail (On ne peut pas les donner à cause de leur péremption).
Côté bectance, les repas d'affaire, hormis dans le BTP où ça fait encore partie des rituels d'après ce que je peux voir autour de moi, perso, c'est cantoche pour tout le monde. Mon président, qui "pèse" pas loin d'1 Md € de CA, il mange au réfectoire comme tout le monde, y compris quand il reçoit ses actionnaires. Un communiste sans doute...
Oui , sinon on attend toujours ton niveau de remu et ton niveau d’études.
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !
Miladin Béca a écrit :Source of the post Peut-être que le jour où les usines remettront en place les embauches, ça ira mieux mais c'est loin d'être d'actualité, c'est même plutôt le contraire.
Objection votre honneur !
La pyramide des âges fait son effet.
Modifié en dernier par Nicobungy le sam. 20 avr. 2024 12:00, modifié 1 fois.
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Galfer a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postGalfer a écrit :Source of the post Ce qui est fascinant dans cette discussion c’est qu’encore une fois le métier de prof est mis sur la sellette : combien d’heures, les vacances, l’adaptation au changement….
Et bien sûr, en regard, les exemples du privé paré de toutes les qualités et mesure - étalon des mecs qui bossent et réussissent.
Mais au fait on aimerait connaître les paies des cadres du privé qui s’expriment . C’est bien beau de toujours ramener le salaire enseignant au nombre ( déclaré) d’heures. Mais on aimerait connaître ceux des winners ( et leur niveau de diplôme puisqu’il semble que ce soit un critère de stratification sociale). On parle même pas des autres petits avantages : les clients qui font des petits cadeaux, les repas qui finissent vers 15-16 heures….).Bon c’est vrai que parfois les maîtres d’école ont des fleurs à la fin de l’année.
Non, ça c'est au Conseil Régional.
Ca fait depuis à peu près fin des années 90 que les repas qui durent 3 plombes ont cessé. Idem pour les cadeaux fournisseurs : Strictement interdit.
Mes 4 dernières boîtes, et elles n'ont rien d'exceptionnel, c'est pas de cadeau pour personne. Les cadeaux reçus (Car c'est culturel dans certains pays de t'en faire) sont collectés par la sécurité et remis à des oeuvres des charité. Tout le monde est prévenu. Le premier qui accepte une caisse de pinard ou tout autre chose, se prend une cartouche. Seuls les friandises (ex : Chocolat) sont tolérés à conditions de les mettre en commun sur les plateaux de travail (On ne peut pas les donner à cause de leur péremption).
Côté bectance, les repas d'affaire, hormis dans le BTP où ça fait encore partie des rituels d'après ce que je peux voir autour de moi, perso, c'est cantoche pour tout le monde. Mon président, qui "pèse" pas loin d'1 Md € de CA, il mange au réfectoire comme tout le monde, y compris quand il reçoit ses actionnaires. Un communiste sans doute...
Oui , sinon on attend toujours ton niveau de remu et ton niveau d’études.
BAC + 5, ingénieur diplômé d'une ENS (Public).
Puisqu'on en est à un concours de celui qui pisse le plus loin, hormis ton doctorat de cuistrerie, tu en es où ?
PS : Pour mon niveau de rému, désolé, il n'y a pas assez de place sur l'écran.
PO a écrit :Source of the postGalfer a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post
Non, ça c'est au Conseil Régional.
Ca fait depuis à peu près fin des années 90 que les repas qui durent 3 plombes ont cessé. Idem pour les cadeaux fournisseurs : Strictement interdit.
Mes 4 dernières boîtes, et elles n'ont rien d'exceptionnel, c'est pas de cadeau pour personne. Les cadeaux reçus (Car c'est culturel dans certains pays de t'en faire) sont collectés par la sécurité et remis à des oeuvres des charité. Tout le monde est prévenu. Le premier qui accepte une caisse de pinard ou tout autre chose, se prend une cartouche. Seuls les friandises (ex : Chocolat) sont tolérés à conditions de les mettre en commun sur les plateaux de travail (On ne peut pas les donner à cause de leur péremption).
Côté bectance, les repas d'affaire, hormis dans le BTP où ça fait encore partie des rituels d'après ce que je peux voir autour de moi, perso, c'est cantoche pour tout le monde. Mon président, qui "pèse" pas loin d'1 Md € de CA, il mange au réfectoire comme tout le monde, y compris quand il reçoit ses actionnaires. Un communiste sans doute...
Oui , sinon on attend toujours ton niveau de remu et ton niveau d’études.
BAC + 5, ingénieur diplômé d'une ENS (Public).
Puisqu'on en est à un concours de celui qui pisse le plus loin, hormis ton doctorat de cuistrerie, tu en es où ?
PS : Pour mon niveau de rému, désolé, il n'y a pas assez de place sur l'écran.
Visiblement ton obsession de la transparence s’arrête à toi. A cuistre, cuistre et demi. Je referme la valise.
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !
Galfer a écrit :Source of the post Puisqu'on en est à un concours de celui qui pisse le plus loin, hormis ton doctorat de cuistrerie, tu en es où ?
Modifié en dernier par Nicobungy le sam. 20 avr. 2024 12:03, modifié 1 fois.
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Nicobungy a écrit :Source of the postMiladin Béca a écrit :Source of the post Peut-être que le jour où les usines remettront en place les embauches, ça ira mieux mais c'est loin d'être d'actualité, c'est même plutôt le contraire.
Objection votre honneur !
La pyramide des âges fait son effet.
Oui disons que chez nous c'est plus une histoire de réduction d'effectif, en même pas 10 ans, on est passé d'un peu plus de 2000 personnes à moins de 1000.
Miladin Béca a écrit :Source of the post Oui disons que chez nous c'est plus une histoire de réduction d'effectif, en même pas 10 ans, on est passé d'un peu plus de 2000 personnes à moins de 1000.
Viendez dans l'emballage ! ;-)
J'ai l'impression que le deuxième mandat de not'bon président Macron va en énerver quelques-uns. dodger » sam. 29 déc. 2018 23:41
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Tu es l'antechrist des climato-dubitatifs ! PO » jeu. 27 déc. 2018 17:27
Nicobungy a écrit :Source of the postGalfer a écrit :Source of the post Puisqu'on en est à un concours de celui qui pisse le plus loin, hormis ton doctorat de cuistrerie, tu en es où ?
Très drôle. Mais on attend toujours les explications de PO sur son salaire, lui qui calcule pour les autres.
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !
Galfer a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postGalfer a écrit :Source of the post
Oui , sinon on attend toujours ton niveau de remu et ton niveau d’études.
BAC + 5, ingénieur diplômé d'une ENS (Public).
Puisqu'on en est à un concours de celui qui pisse le plus loin, hormis ton doctorat de cuistrerie, tu en es où ?
PS : Pour mon niveau de rému, désolé, il n'y a pas assez de place sur l'écran.
Visiblement ton obsession de la transparence s’arrête à toi. A cuistre, cuistre et demi. Je referme la valise.
Bref, tu n'as rien à dire, mais tu voulais absolument que tout le monde le sache.
