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En ligneMessagejake the dog » ven. 19 avr. 2024 19:20

nicobrb a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post Question : Quelle est la position des profs de PL sur l'idée qu'ils soient présents 35h par semaine dans leur établissement ? Soit pour donner leurs cours, soit pour les préparer, corriger les copies, etc, tout en assurant une présence physique au sein de l'établissement ?

C'est une question sérieuse, pas taper SVP.


Bah évidemment que c'est une belle idée de merde. Je réponds en qualité de prof justement. Comme si nos conditions de travail étaient pas déjà suffisamment relou dans le contexte actuel.
J'en parlais hier avec mon beau père, quand on choisit un métier on le fait pour les qualités, les avantages et les défauts de celui-ci. J'ai de plus en plus l'impression que les avantages et les qualités qui m'ont poussé à faire ce métier s'effacent au fil des années.
Moins de moyens
Des élèves plus compliqués
Des réformes lunaires au lycée qui tuent ma matière
Une réforme en collège lunaire qui pose une quantité innombrable de problèmes pratiques mais aussi déontologiques
Des horaires qui vont commencer à devenir insupportables pour la fraîcheur mentale.

J'en oublie sûrement mais quand on tend au sein de la société à privilégier le télétravail, on va demander aux profs qui préparaient leurs cours chez eux ou corrigeaient leurs copies chez eux de venir devoir le faire au collège et lycée maintenant ??

On démissionne quand sinon ?


Je ne suis ps spécialement d’accord avec toi.

Moi je serai prêt à rester 35h dans mon lycée, mais à 2 conditions: nous augmenter de manière significative et alléger les classes drastiquement ( 20 max).

Les 18h en classe et la prépa à la maison ça date où il fallait vraiment du temps pour se documenter et bâtir ses cours..
Aujourd’hui ,y’a les pc, internet, des vidéos et des tas de choses qui font gagner du temps.

Faut pas dire qu’il ne faut pas regarder en arrière dans l’éducation d’un côté et rester sur des anciens acquis de l’autre, c’est pas honnête.

Maintenant pour cela il faut une réelle intention politique et budgétaire et refonder l’EN dans son entièreté…


Non mais là n'est pas la question, si en effet on nous propose des contreparties avec augmentation de salaire pour ceux qui font les 35 heures sur établissement c'est déjà plus cohérent.

Maintenant je ne suis pas d'accord sur le fait que les professeurs ne font plus 35 heures grâce au gain de temps d'internet et autres nouveaux outils. Nous avons maintenant des missions qui n'existaient pas forcément avant. Visite de stage, préparation des portes ouvertes, organisation de sorties sans compter le fait que beaucoup de professeurs renouvellent leurs cours d'une année sur l'autre.

Dans tous les cas ici on nous propose pas de contreparties concrète ce qui à la limite pourrait ouvrir le débat.

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En ligneMessagejake the dog » ven. 19 avr. 2024 19:25

Par exemple moi en deux semaines j'ai 4 reunions parents prof et une porte ouverte.

Donc 2h30 x 3 > 7h30
Et 3h > 10h30

Non payées. Faudrait dans ce cas aussi compter ce genre d'heures que l'on fait non payées car incluses dans nos missions.

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Hors ligneMessageGalfer » ven. 19 avr. 2024 19:31

Non mais faire croire que tout va s’arranger parce que les enseignants vont rester plus longtemps dans leurs bahuts et que les problèmes de délinquance vont être réglées parce que les élèves seront confinés à l’école.
Vieilles lunes de droite reprises par un mec qui a fait ses études dans des bahuts privés hyper élitistes, qui n’a jamais quitté la rive gauche et qui est allé se faire élire dans le 92 en se présentant maintenant comme l’aile gauche de la Macronie.

Foutage de gueule de technos nourris au power point
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !

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En ligneMessagejake the dog » ven. 19 avr. 2024 19:45

Galfer a écrit :Source of the post Non mais faire croire que tout va s’arranger parce que les enseignants vont rester plus longtemps dans leurs bahuts et que les problèmes de délinquance vont être réglées parce que les élèves seront confinés à l’école.
Vieilles lunes de droite reprises par un mec qui a fait ses études dans des bahuts privés hyper élitistes, qui n’a jamais quitté la rive gauche et qui est allé se faire élire dans le 92 en se présentant maintenant comme l’aile gauche de la Macronie.

Foutage de gueule de technos nourris au power point


+1.

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Hors ligneMessagePO » ven. 19 avr. 2024 19:48

jake the dog a écrit :Source of the post Par exemple moi en deux semaines j'ai 4 reunions parents prof et une porte ouverte.

Donc 2h30 x 3 > 7h30
Et 3h > 10h30

Non payées. Faudrait dans ce cas aussi compter ce genre d'heures que l'on fait non payées car incluses dans nos missions.

Ca veut dire quoi non payées ?

Réunion de parents/profs, c'est pas dans ta mission pédagogique ?

Quant à la journée porte ouverte, j'imagine qu'il n'y en a pas toutes les semaines ?

Tu es sur une profession intellectuelle diplômée. Si tu veux être payé à l'heure près, c'est une autre gamme de métiers.

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En ligneMessagejake the dog » ven. 19 avr. 2024 19:53

PO a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post Par exemple moi en deux semaines j'ai 4 reunions parents prof et une porte ouverte.

Donc 2h30 x 3 > 7h30
Et 3h > 10h30

Non payées. Faudrait dans ce cas aussi compter ce genre d'heures que l'on fait non payées car incluses dans nos missions.

Ca veut dire quoi non payées ?

Réunion de parents/profs, c'est pas dans ta mission pédagogique ?

Quant à la journée porte ouverte, j'imagine qu'il n'y en a pas toutes les semaines ?

Tu es sur une profession intellectuelle diplômée. Si tu veux être payé à l'heure près, c'est une autre gamme de métiers.


Bah non on n'est pas payé, tu peux appeler ça comme tu veux mission pédagogique ou pas, tu peux tout mettre derrière ce mot, cela n'empêche que ce sont des heures que tu fais non payées. C'est un fait . Maintenant tu me fais doucement rire avec ta comparaison , tu veux qu'on compare un salaire de cadre étude bac +5 plus concours au notre ? Sans parler des avantages et CA que beaucoup d'entreprises offrent.
À en entendre certains on a le métier avec le plus d'avantages au monde mais pourtant personne ne veut plus être prof . Étrange.

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Hors ligneMessageGalfer » ven. 19 avr. 2024 19:58

jake the dog a écrit :
Bah non on n'est pas payé, tu peux appeler ça comme tu veux mission pédagogique ou pas, tu peux tout mettre derrière ce mot, cela n'empêche que ce sont des heures que tu fais non payées. C'est un fait . Maintenant tu me fais doucement rire avec ta comparaison , tu veux qu'on compare un salaire de cadre étude bac +5 plus concours au notre ? Sans parler des avantages et CA que beaucoup d'entreprises offrent.
À en entendre certains on a le métier avec le plus d'avantages au monde mais pourtant personne ne veut plus être prof . Étrange.


Non mais loul quoi. T’as des diplômes , t’es une profession intellectuelle et tu demandes à être payé ?
Comprennez, Macron a utilisé le mot talisman par excellence : "progrès", ce terme qui flattant le narcissisme du demi-instruit baignant dans sa vacuité, le fait adhérer à n'importe quoi !

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En ligneMessagejake the dog » ven. 19 avr. 2024 19:59

C'est fou comme pour notre métier tout le monde se donne le droit d'émettre des avis, venir changer l'organisation à sa guise, sans rien connaître finalement du métier de profs. Quand tous les 2 ans, 3 ans un illustre imposteur viendra changer tout le fonctionnement de votre métier et en plus en vous pointant du doigt on verra comment vous réagirez.

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 19 avr. 2024 20:05

jake the dog a écrit :Source of the post Par exemple moi en deux semaines j'ai 4 reunions parents prof et une porte ouverte.

Donc 2h30 x 3 > 7h30
Et 3h > 10h30

Non payées. Faudrait dans ce cas aussi compter ce genre d'heures que l'on fait non payées car incluses dans nos missions.


Les réunions parents profs font parties des obligations de services. Par contre que tu en aies 4 , c’est ta direction qui abuse.
Les portes ouvertes c’est en general, pour compenser la journée de solidarité puisque nous avons encore le lundi de Pentecôte férié.
Modifié en dernier par nicobrb le ven. 19 avr. 2024 20:22, modifié 1 fois.
"En tout cas si un jour on manque de viande bovine, je boufferai de l'écolo, ça doit être sain comme bidoche à toujours manger bio."

Dodger jeudi 3 août 2017 21h48

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 19 avr. 2024 20:06

Galfer a écrit :Source of the post Non mais faire croire que tout va s’arranger parce que les enseignants vont rester plus longtemps dans leurs bahuts et que les problèmes de délinquance vont être réglées parce que les élèves seront confinés à l’école.
Vieilles lunes de droite reprises par un mec qui a fait ses études dans des bahuts privés hyper élitistes, qui n’a jamais quitté la rive gauche et qui est allé se faire élire dans le 92 en se présentant maintenant comme l’aile gauche de la Macronie.

Foutage de gueule de technos nourris au power point


Là je suis d’accord, vraiment pas convaincu que ça règle quoique que ce soit en l’état.
Maintenant si on a des petites classes…
"En tout cas si un jour on manque de viande bovine, je boufferai de l'écolo, ça doit être sain comme bidoche à toujours manger bio."

Dodger jeudi 3 août 2017 21h48

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Hors ligneMessagenicobrb » ven. 19 avr. 2024 20:07

jake the dog a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post Par exemple moi en deux semaines j'ai 4 reunions parents prof et une porte ouverte.

Donc 2h30 x 3 > 7h30
Et 3h > 10h30

Non payées. Faudrait dans ce cas aussi compter ce genre d'heures que l'on fait non payées car incluses dans nos missions.

Ca veut dire quoi non payées ?

Réunion de parents/profs, c'est pas dans ta mission pédagogique ?

Quant à la journée porte ouverte, j'imagine qu'il n'y en a pas toutes les semaines ?

Tu es sur une profession intellectuelle diplômée. Si tu veux être payé à l'heure près, c'est une autre gamme de métiers.


Bah non on n'est pas payé, tu peux appeler ça comme tu veux mission pédagogique ou pas, tu peux tout mettre derrière ce mot, cela n'empêche que ce sont des heures que tu fais non payées. C'est un fait . Maintenant tu me fais doucement rire avec ta comparaison , tu veux qu'on compare un salaire de cadre étude bac +5 plus concours au notre ? Sans parler des avantages et CA que beaucoup d'entreprises offrent.
À en entendre certains on a le métier avec le plus d'avantages au monde mais pourtant personne ne veut plus être prof . Étrange.


Le seul avantage des enseignants, c’est les vacances. Ça s’arrête là.
"En tout cas si un jour on manque de viande bovine, je boufferai de l'écolo, ça doit être sain comme bidoche à toujours manger bio."

Dodger jeudi 3 août 2017 21h48

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Hors ligneMessagePO » ven. 19 avr. 2024 20:18

jake the dog a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post Par exemple moi en deux semaines j'ai 4 reunions parents prof et une porte ouverte.

Donc 2h30 x 3 > 7h30
Et 3h > 10h30

Non payées. Faudrait dans ce cas aussi compter ce genre d'heures que l'on fait non payées car incluses dans nos missions.

Ca veut dire quoi non payées ?

Réunion de parents/profs, c'est pas dans ta mission pédagogique ?

Quant à la journée porte ouverte, j'imagine qu'il n'y en a pas toutes les semaines ?

Tu es sur une profession intellectuelle diplômée. Si tu veux être payé à l'heure près, c'est une autre gamme de métiers.


Bah non on n'est pas payé, tu peux appeler ça comme tu veux mission pédagogique ou pas, tu peux tout mettre derrière ce mot, cela n'empêche que ce sont des heures que tu fais non payées. C'est un fait . Maintenant tu me fais doucement rire avec ta comparaison , tu veux qu'on compare un salaire de cadre étude bac +5 plus concours au notre ? Sans parler des avantages et CA que beaucoup d'entreprises offrent.
À en entendre certains on a le métier avec le plus d'avantages au monde mais pourtant personne ne veut plus être prof . Étrange.

Tu as un salaire mensuel et tu as une mission à réaliser.

Tu n'es pas payé à l'heure de cours donné, pas plus que tu n'es payé à l'heure de cours à préparer, ou à l'heure de copies corrigées, dès lors que c'est dans le cadre de ton métier de professeur.

Est-ce que quand tu as moins de cours à donner, quand tu n'as pas ou plus de copies à corriger, l'état te paye moins ? Non. Pourquoi alors considérer que tu devrais être plus payé quand tu as un pic de charge lié à des événements normaux d'une année scolaire ?

Tu n'es ni plus ni moins qu'un salarié de l'état, payé mensuellement pour une tâche globale à accomplir sur l'ensemble d'une année scolaire.

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Hors ligneMessageAlias Fr » ven. 19 avr. 2024 21:05

Nan mais objectivement il a raison, fondamentalement...c'est juste que pour les 2 mois de grandes vacances où il est payé à rien foutre, bah là on l'entend moins...et c'est tout aussi objectif, c'est pas la semaine de la pré-rentrée qui a change qqch
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Hors ligneMessagelosc_vador » ven. 19 avr. 2024 21:17

jake the dog a écrit :Source of the post C'est fou comme pour notre métier tout le monde se donne le droit d'émettre des avis, venir changer l'organisation à sa guise, sans rien connaître finalement du métier de profs. Quand tous les 2 ans, 3 ans un illustre imposteur viendra changer tout le fonctionnement de votre métier et en plus en vous pointant du doigt on verra comment vous réagirez


tu te gênes pas pour commenter et critiquer le métier des autres, pourtant tu ne les connais pas (les forces de l'ordre par exemple) .

genre, nous on est soldé ( pas salarié ) on a pas de moyen. En règle générale, un gendarme fait environ 65 heures par semaines et on a pas le droit de grève , nous ! et pourtant vous n'hésitez pas a nous dire qu'on a signé, et ben vous c'est pareil ( en moins dangereux que notre taffe ).
La culture, c’est comme la confiture : moins on en a, plus on l’étale.
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En ligneMessagejake the dog » ven. 19 avr. 2024 21:19

PO a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Ca veut dire quoi non payées ?

Réunion de parents/profs, c'est pas dans ta mission pédagogique ?

Quant à la journée porte ouverte, j'imagine qu'il n'y en a pas toutes les semaines ?

Tu es sur une profession intellectuelle diplômée. Si tu veux être payé à l'heure près, c'est une autre gamme de métiers.


Bah non on n'est pas payé, tu peux appeler ça comme tu veux mission pédagogique ou pas, tu peux tout mettre derrière ce mot, cela n'empêche que ce sont des heures que tu fais non payées. C'est un fait . Maintenant tu me fais doucement rire avec ta comparaison , tu veux qu'on compare un salaire de cadre étude bac +5 plus concours au notre ? Sans parler des avantages et CA que beaucoup d'entreprises offrent.
À en entendre certains on a le métier avec le plus d'avantages au monde mais pourtant personne ne veut plus être prof . Étrange.

Tu as un salaire mensuel et tu as une mission à réaliser.

Tu n'es pas payé à l'heure de cours donné, pas plus que tu n'es payé à l'heure de cours à préparer, ou à l'heure de copies corrigées, dès lors que c'est dans le cadre de ton métier de professeur.

Est-ce que quand tu as moins de cours à donner, quand tu n'as pas ou plus de copies à corriger, l'état te paye moins ? Non. Pourquoi alors considérer que tu devrais être plus payé quand tu as un pic de charge lié à des événements normaux d'une année scolaire ?

Tu n'es ni plus ni moins qu'un salarié de l'état, payé mensuellement pour une tâche globale à accomplir sur l'ensemble d'une année scolaire.


Ton message dévoile justement ce que je dis depuis le début. On a signé pour une tâche globale à accomplir. Avec ses avantages et ses inconvénients.
Donc non on ne veut pas plus d'inconvénients.

On signe pour la situation actuelle, on a signé pour. Pas pour qu'on commence à nous dire , oui mais finalement comme vous ne travaillez pas vraiiiiiment 35h on pourrait peut être vous ajouter ci ou ça.

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En ligneMessagejake the dog » ven. 19 avr. 2024 21:21

Alias Fr a écrit :Source of the post Nan mais objectivement il a raison, fondamentalement...c'est juste que pour les 2 mois de grandes vacances où il est payé à rien foutre, bah là on l'entend moins...et c'est tout aussi objectif, c'est pas la semaine de la pré-rentrée qui a change qqch


Payé à rien foutre ? Je te permets pas . Est ce que moi je juge ce que tu branles de tes vacances espèce de gros con .
Putain mais c'est qui ce guignol encore ?

T'as qu'à passer le capes si tu veux deux mois à rien '' foutre '' pauvre mec.
Modifié en dernier par jake the dog le ven. 19 avr. 2024 21:29, modifié 2 fois.

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En ligneMessagejake the dog » ven. 19 avr. 2024 21:24

losc_vador a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post C'est fou comme pour notre métier tout le monde se donne le droit d'émettre des avis, venir changer l'organisation à sa guise, sans rien connaître finalement du métier de profs. Quand tous les 2 ans, 3 ans un illustre imposteur viendra changer tout le fonctionnement de votre métier et en plus en vous pointant du doigt on verra comment vous réagirez


tu te gênes pas pour commenter et critiquer le métier des autres, pourtant tu ne les connais pas (les forces de l'ordre par exemple) .

genre, nous on est soldé ( pas salarié ) on a pas de moyen. En règle générale, un gendarme fait environ 65 heures par semaines et on a pas le droit de grève , nous ! et pourtant vous n'hésitez pas a nous dire qu'on a signé, et ben vous c'est pareil ( en moins dangereux que notre taffe ).


Gros je te lis plus depuis que t'as été ban. Te fatigue pas j'ai même pas lu une ligne, juste je te préviens pour que t'évites de perdre ton temps . Déjà ça me coûte de cliquer pour révéler ton message et te dire ça pour être tranquille.

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Hors ligneMessagedodger » ven. 19 avr. 2024 21:28

nicobrb a écrit :Source of the post à je suis d’accord, vraiment pas convaincu que ça règle quoique que ce soit en l’état.

Y'aura un peu moins de délinquance avant 18h00 ! :0)
Souvent la foule trahit le peuple.
Victor Hugo

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Hors ligneMessagePO » ven. 19 avr. 2024 21:39

jake the dog a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post

Bah non on n'est pas payé, tu peux appeler ça comme tu veux mission pédagogique ou pas, tu peux tout mettre derrière ce mot, cela n'empêche que ce sont des heures que tu fais non payées. C'est un fait . Maintenant tu me fais doucement rire avec ta comparaison , tu veux qu'on compare un salaire de cadre étude bac +5 plus concours au notre ? Sans parler des avantages et CA que beaucoup d'entreprises offrent.
À en entendre certains on a le métier avec le plus d'avantages au monde mais pourtant personne ne veut plus être prof . Étrange.

Tu as un salaire mensuel et tu as une mission à réaliser.

Tu n'es pas payé à l'heure de cours donné, pas plus que tu n'es payé à l'heure de cours à préparer, ou à l'heure de copies corrigées, dès lors que c'est dans le cadre de ton métier de professeur.

Est-ce que quand tu as moins de cours à donner, quand tu n'as pas ou plus de copies à corriger, l'état te paye moins ? Non. Pourquoi alors considérer que tu devrais être plus payé quand tu as un pic de charge lié à des événements normaux d'une année scolaire ?

Tu n'es ni plus ni moins qu'un salarié de l'état, payé mensuellement pour une tâche globale à accomplir sur l'ensemble d'une année scolaire.


Ton message dévoile justement ce que je dis depuis le début. On a signé pour une tâche globale à accomplir. Avec ses avantages et ses inconvénients.
Donc non on ne veut pas plus d'inconvénients.

On signe pour la situation actuelle, on a signé pour. Pas pour qu'on commence à nous dire , oui mais finalement comme vous ne travaillez pas vraiiiiiment 35h on pourrait peut être vous ajouter ci ou ça.

Le 35 h en établissement, c'était juste un exemple, histoire de de collecter des points de vue. Apparemment, certains profs n'ont pas ton avis.

Par ailleurs, tous les métiers évoluent. Pourquoi votre cas serait différent de celui des autres ? Si votre métier devait évoluer et que cela change véritablement votre façon de l'exercer, à vous alors de négocier avec vos syndicats des mesures d'accompagnement de ces changements.

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Hors ligneMessageSmith » ven. 19 avr. 2024 21:46

PO a écrit :Source of the post
jake the dog a écrit :Source of the post
PO a écrit :Source of the post
Tu as un salaire mensuel et tu as une mission à réaliser.

Tu n'es pas payé à l'heure de cours donné, pas plus que tu n'es payé à l'heure de cours à préparer, ou à l'heure de copies corrigées, dès lors que c'est dans le cadre de ton métier de professeur.

Est-ce que quand tu as moins de cours à donner, quand tu n'as pas ou plus de copies à corriger, l'état te paye moins ? Non. Pourquoi alors considérer que tu devrais être plus payé quand tu as un pic de charge lié à des événements normaux d'une année scolaire ?

Tu n'es ni plus ni moins qu'un salarié de l'état, payé mensuellement pour une tâche globale à accomplir sur l'ensemble d'une année scolaire.


Ton message dévoile justement ce que je dis depuis le début. On a signé pour une tâche globale à accomplir. Avec ses avantages et ses inconvénients.
Donc non on ne veut pas plus d'inconvénients.

On signe pour la situation actuelle, on a signé pour. Pas pour qu'on commence à nous dire , oui mais finalement comme vous ne travaillez pas vraiiiiiment 35h on pourrait peut être vous ajouter ci ou ça.

Le 35 h en établissement, c'était juste un exemple, histoire de de collecter des points de vue. Apparemment, certains profs n'ont pas ton avis.

Par ailleurs, tous les métiers évoluent. Pourquoi votre cas serait différent de celui des autres ? Si votre métier devait évoluer et que cela change véritablement votre façon de l'exercer, à vous alors de négocier avec vos syndicats des mesures d'accompagnement de ces changements.


loul
Magnifique celle là^^


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