Calamar a écrit :
Tu as eu raison, c'est sa vie privée
C'était qui ?
=)
milenko a écrit :Galfer a écrit :Source of the postmilenko a écrit :Source of the post que Bentaleb fasse un communiqué , meme pas sincère et meme rédigé par son avocat , il a pas fait exprès je vous jure , il était dans sa bulle , il condamne evidemment l'homophobie meme s'il "n'est qu'un footballeur"...
et tout le monde sera content. enfin disons que les apparences seront sauves.... s'il ne réagit pas c'est quand meme malaisant
Alors ça c'est vraiment la pire des hypocrisies. En gros, si le gars au plus profond de lui même, sans d'ailleurs que ça ait un impact sur son comportement dans la vie de tous les jours, estime que l'homosexualité lui pose problème, il faut qu'il fasse croire qu'il est solidaire. il y a du Orwell là dedans !
tain Orwell ichi .... tu forces Galfer (alors que je te trouve souvent intéressant sur d'autres sujets)
les footballeurs je m'en tape completement qu'il soient en leur for intérieur homophobes ,sexistes ,antisémites ou attirés par les petites filles... ça me regarde pas et il ne s'agit pas de faire la police de la morale... s'ils ne l'affichent pas , oui on s'en cogne....
je maintiens que les petits malins qui se rebellent contre cette initiative (que ,certes ,on leur impose) décident ,EUX, de se positionner sur la question alors qu'à la base on s'en fout de leur avis...
et, si comme tu dis , un footballeur a un probleme avec l'homosexualité (au point de pas aimer la lutte contre l'homophobie , c'est pas un "leger probleme") qu'ils soient , EUX , moins hypocrites et qu'ils aillent vivre dans une société ou ça semble une bonne idée d'avoir des sous-citoyens qu'on peut maltraiter parce que bon quand meme , hein...
au passage , ça donne une image catastrophique de l'Islam , alors que l'immense majorité des joueurs musulmans en ligue 1 ont pas tortillé du cul pour jouer avec un maillot arc en ciel ou faire une putain de photo au nom de valeurs de tolérance et de respect
ps : zarko a raison de rappeller que ce n'est pas exactement la meme situation entre Camara et Bentaleb dont j'attends une clarification....
Galfer a écrit :
Je ne peux pas suivre ton raisonnement. Tu dis aux mecs qui ont un problème avec ça qu’ils doivent aller vivre ailleurs. Je pensais que la « supériorité » de notre pacte républicain était de garantir à chacun ses convictions tant qu’elles ne nuisent pas à l’ordre public défini par la loi.
Miladin Béca a écrit :Source of the postmilenko a écrit : et Bentaleb dont j'attends une clarification....
On atteint quand même un niveau de "melonitude" assez exceptionnel chez certains.
milenko a écrit :Galfer a écrit :
Je ne peux pas suivre ton raisonnement. Tu dis aux mecs qui ont un problème avec ça qu’ils doivent aller vivre ailleurs. Je pensais que la « supériorité » de notre pacte républicain était de garantir à chacun ses convictions tant qu’elles ne nuisent pas à l’ordre public défini par la loi.
l'homophobie n'est pas une conviction , hein , c'est un délit
alors oui on peut disserter et philosopher 1000 ans sur la question "s'opposer symboliquement à la lutte contre l'homophobie , est-ce déjà de l'homophobie?" et se branler la nouille sur la glorieuse liberté d'expression mais faut quand meme etre réaliste sur l'idéologie à l'oeuvre (Camara, Gueye Bentaleb, on s'en fout... c'est juste des vecteurs....) et comment on se situe par rapport à ça .
Perso ce qui me fait monter dans les tours c'est qu'à défaut d'etre une communauté on est quand meme sur un forum public et que les personnelles homosexuelles qui liront les commentaires de certains seront bien dégoutées devant tant d'ignorance et de beaufitude... bon , je sais pas à quoi je m'attendais , vu le socio-type moyen du forumeur de PL .... bah je suis quand meme deçu
LudwigVon a écrit :Source of the post Demain, au gré des discours à la mode, on va condamner ceux qui n'applaudiront pas.
Galfer a écrit :
Désolé mais tu confonds conviction personnelle et expression publique de cette conviction. La loi interdit les propos et actes homophobes et c’est une très bonne . Être anti homo ou anti lgbt dans ses convictions personnelles n’est pas reprehensible.
Galfer a écrit : Désolé mais tu confonds conviction personnelle et expression publique de cette conviction. La loi interdit les propos et actes homophobes et c’est une très bonne chose . Être anti homo ou anti lgbt dans ses convictions personnelles n’est pas reprehensible et je dirai c’est aussi une excellente chose. Si on veut faire progresser les choses ce n’est certainement pas en imposant des simulacres de solidarité qu’on fera avancer les choses.
Ta conclusion sur ma beaufitude présumée n’a d’égal que ta prétention à vouloir régir la conscience de chacun.
Cordialement quand même.
Quentin a écrit :Source of the postGalfer a écrit : Désolé mais tu confonds conviction personnelle et expression publique de cette conviction. La loi interdit les propos et actes homophobes et c’est une très bonne chose . Être anti homo ou anti lgbt dans ses convictions personnelles n’est pas reprehensible et je dirai c’est aussi une excellente chose. Si on veut faire progresser les choses ce n’est certainement pas en imposant des simulacres de solidarité qu’on fera avancer les choses.
Ta conclusion sur ma beaufitude présumée n’a d’égal que ta prétention à vouloir régir la conscience de chacun.
Cordialement quand même.
Pour ce point je suis OK avec toi Galfer. Et c'est ce que dit le joueur qui a fait son coming out dans l'itw que j'ai partagé aussi (en gros faire un travail de fond plutôt que de la solidarité imposée).
Mais toujours est-il que cette journée existe et je trouve ça nauséabond qu'il y ait pas une forme d'unanimité pour condamner l'attitude de Camara, de Gueye l'année dernière et de bien d'autres. C'est comme si pour le #NoRacism de l'UEFA. Je trouve pas ça fondamentalement utile non plus mais ça existe et si on voyait un joueur se mettre à l'écart, cacher le logo ou que sais-je je pense pas que la priorité se soit de dire: "chacun ses opinions", "ces initiatives sont pas utiles", "c'est sujet politique, pas pour les footeux" ou encore "après tout qui sommes nous pour juger chacun ses failles et ses paradoxes".
Et si un joueur faisait ça alors ça devient une expression publique de conviction selon moi. Et ce serait selon moi répréhensible au même titre qu'un supporter qui fait des cris de singe.
Le fait pour la lutte contre l'homophobie (qui est un problème fondamental dans le football...et oui renforcé par la présence de nombreux joueurs musulmans ce serait mentir que de le nier c'est comme ça), ce soit ces réactions secondaires qui priment ça me donne la nausée et ça veut dire que la base/les valeurs communes on les a pas. Et je m'attendais pas du tout à ça.
Fouilloux a écrit :Source of the post Disons que si tu n'adhères pas aux valeurs de ton entreprise, tu vas voir ailleurs, non ? Surtout surtout si tu as le choix, comme Camara, ou Bentaleb.
Si tu es smicard, ça peut être dur, mais eux.....
Galfer a écrit :Source of the postFouilloux a écrit :Source of the post Disons que si tu n'adhères pas aux valeurs de ton entreprise, tu vas voir ailleurs, non ? Surtout surtout si tu as le choix, comme Camara, ou Bentaleb.
Si tu es smicard, ça peut être dur, mais eux.....
Je ne vois pas pourquoi les valeurs de l’entreprise ( qui pour moi résident en fait sur le seul objectif de faire du pognon) devraient influer sur les convictions d’un individu.
En plus le LGBT washing a autant de valeur que le Green washing. La guimauverie commerciale.
Pour terminer je ne suis absolument pas homophobe et l’homophobie m’insupporte si certains avaient des doutes.
Galfer a écrit :
C’est une expression imposée. C’est là que le bât blesse. Les vraies actions de solidarité sont celles qui sont faites de façon libre et non imposée.
J’espère à ce titre que vous participez tous à la gay pride sinon c’est révélateur de votre homophobie latente :)
dodger a écrit :Source of the post Ne viens plus dans ce topic, il sera fermé pour toi.