Ca ressemble quand même de moins en moins à un confinement.
Tu peux aller bosser, prendre les transports, aller dans les commerces, les petits et les grands, sortir de chez toi dans un rayon de 20 km, pendant 3h (autant dire que tu fais ce que tu veux)...
Hormis les restaus et les bars fermés, c'est quand même le retour à la normale pour pas mal de monde.
Samedi, tous dans la rue !
Et début janvier, on reconfine car les gens auront fait n'imp' en décembre.
roger a écrit :Source of the postQuestion simple : Pourquoi on ne s'en sort pas ? (Si on considère que les griefs faits au système de santé français soient exacts, ce qui reste à vérifier bien entendu).
En temps de crise, le système est en difficulté mais sur le temps long, on ne s'en sort pas si mal. Je ne suis pas expert en statistiques mais :
L'espérance de vie en France est l'une des plus haute de l'UE (derrière l'Espagne et l'Italie notamment) et de façon parfois assez nette. L'Allemagne a un espérance de vie 1 an et demi inférieure à la France, ce qui n'est pas négligeable (même si ça reste très élevé à l'échelle mondiale) : cela d'autant plus que la population allemande est en moyenne plus âgée et que la part des plus de 60 ans est plus importante en Allemagne (ce qui, par tassement a tendance, normalement, à augmenter l'âge moyen de la mort puisque les catégories les plus jeunes en sont de fait exclues, comme c'est le cas il me semble en Italie). Le système médical français est une immense machine qui fonctionne plutôt bien en temps normal. En tant de crise par contre, comme le système est en flux tendu...
Mon dernier de 2 ans et demi qui s'est arraché l'ongle dimanche après midi a été examiné, diagnostiqué, opéré (avec anesthésie) et est revenu à la maison 6 heures après l'accident, pour 13 euros de frais (que, dans mon système idéal, on n'aurait pas à payer) : je trouve ça remarquable, pour un accident qui n'est pas une urgence vitale. C'est anecdotique et on a tous des expériences différentes. Mais autant je trouve que des choses sont à améliorer dans le système, autant, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on ne s'en sort pas.
Après, je laisse des experts en politique de santé et en statistiques me reprendre si je me trompe, hein... C'est juste un raisonnement personnel, qui a ses limites... Mais j'essaie de contribuer à un sujet qui m'intéresse.
Personnellement, je n'ai eu jusqu'à présent que des bonnes expériences avec le système de santé français dans l'ensemble, et j'ai pourtant subi plusieurs opérations, dont 2 grosses, au CHR, donc j'ai testé.
D'où ma parenthèse quant à la justesse de l'affirmation d'un système de santé français défaillant, qui en conduisent certains à sa critique.
A partir de là, on peut effectivement se demander, comme tu le fais, s'il est pertinent de juger de la performance du système de santé en pleine pandémie ?
Imaginons qu'on ait eu assez de lits de réanimation et surtout assez de staff de réanimation (D'après de ce j'ai entendu, 6 personnes / 24h / Lit, dont 2 réanimateurs à BAC+15) pour passer sereinement cette pandémie et notamment la 1ère vague. Que fait-on de ces ressources en période de non pandémie ?
PO a écrit :Source of the post 20 km d'éloignement, c'est largement suffisant pour le vélo. Ca fait ça te fait un périmètre de 126 km (+ les 20 km pour rejoindre cette périphérie).
Au revoir PO, et bienvenue à PI !
(T'as une régulière ? Circonférence de sa reutch en MP, please...)
#JeSuisVasseur
J'ai écrit une connerie ?
Eloignement de 20 km, ça veut dire 20 x 2 x 3,14 = 126 km de périmètre. Oui je sais, on peut zigzaguer à l'intérieur de ce cercle et faire encore bien plus de km. Ce que je voulais dire, sans doute maladroitement , c'est que la vraie limite de cette règle, ce sont les 3 heures, bien plus que les 20 km d'éloignement.
Eloignement de 20 km, ça veut dire 20 x 2 x 3,14 = 126 km de périmètre. Oui je sais, on peut zigzaguer à l'intérieur de ce cercle et faire encore bien plus de km. Ce que je voulais dire, sans doute maladroitement , c'est que la vraie limite de cette règle, ce sont les 3 heures, bien plus que les 20 km d'éloignement.
PO a écrit :Source of the postJeanne Massa a écrit :Source of the post
Entre autre, oui. Si on peut encore appeler ça du Socialisme.
Tiens, y'a Cambadélis qui lance un nouveau mouvement, d'ailleurs.PO a écrit :
La France est le pays qui a le plus dépensé dans sa santé (11,3% du PIB). Viennent ensuite l'Allemagne (11,25%), la Suède (11%), l'Autriche (10,4%) la Belgique (10,3%), le Danemark et les Pays-Bas (10,1%).
https://www.touteleurope.eu/actualite/les-depenses-de-sante-dans-les-pays-de-l-union-europeenne.html
Et ils sont en croissance, même si l'état tente de ralentir cette croissance.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277750?sommaire=4318291
Question simple : Pourquoi on ne s'en sort pas ? (Si on considère que les griefs faits au système de santé français soient exacts, ce qui reste à vérifier bien entendu).
Bonne question.
Je sais pas ... je remarque qu'en France on aime bien faire des rénovations de bâtiments sans rénover ce qu'il y a à l'intérieur. (en premier lieu, je pense à la "politique de la ville")
Ce qui est certain, c'est que le personnel hospitalier a manqué de tout. Par conséquent la population Française est prise en otage par le gouvernement et son manque de cohérence. (je rêvais un jour d'utiliser cette expression tel un salarié du MEDEF).
Si tu prends le coût de la santé hors investissements, c'est 9,3% du PIB (Allemagne = 9,5% et Suède = 9,3%. Moyenne de l'OCDE 6,6%).
Ça a déjà été discuté ici au début de la crise, mais sauf erreur PO tu confonds "dépenses de santé", et "investissement de l'état dans le système de santé".
Les chiffres que tu cites incluent en effet les dépenses des ménages dans les médicaments et les soins, ce qui du coup empêche de conclure quoique ce soit sur l'état des moyens de l'hôpital et la façon dont les politiques l'ont géré (rud ?)
stop au génocide *emoji drapeau palestinien*
raymondbarh a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the postJeanne Massa a écrit :Source of the post
Entre autre, oui. Si on peut encore appeler ça du Socialisme.
Tiens, y'a Cambadélis qui lance un nouveau mouvement, d'ailleurs.
Bonne question.
Je sais pas ... je remarque qu'en France on aime bien faire des rénovations de bâtiments sans rénover ce qu'il y a à l'intérieur. (en premier lieu, je pense à la "politique de la ville")
Ce qui est certain, c'est que le personnel hospitalier a manqué de tout. Par conséquent la population Française est prise en otage par le gouvernement et son manque de cohérence. (je rêvais un jour d'utiliser cette expression tel un salarié du MEDEF).
Si tu prends le coût de la santé hors investissements, c'est 9,3% du PIB (Allemagne = 9,5% et Suède = 9,3%. Moyenne de l'OCDE 6,6%).
Ça a déjà été discuté ici au début de la crise, mais sauf erreur PO tu confonds "dépenses de santé", et "investissement de l'état dans le système de santé".
Les chiffres que tu cites incluent en effet les dépenses des ménages dans les médicaments et les soins, ce qui du coup empêche de conclure quoique ce soit sur l'état des moyens de l'hôpital et la façon dont les politiques l'ont géré (rud ?)
OK.
Donc dans ce cas les "investissements", c'est logiquement la différence entre les dépenses globales de santé (Soit 11,3% du PIB pour la France) et les dépenses de santé sans investissement (Soit 9,3% du PIB pour la France) selon les données INSEE. Soit 2%. Non ?
Le même calcul (A compter qu'il soit juste bien entendu) pour l'Allemagne donne 11,25% - 9.5%, soit 1,75%.
PO a écrit :Source of the post J'ai écrit une connerie ?
Non, non, c'est mathématiquement juste, mais ca"PI"lotracté : je sais qu'il y a des génies (et pas toujours civils) à la DDE, mais de là à pondre une route circulaire de 126km de long...
#JeSuisVasseur
Djeunzzz a écrit :Source of the postPO a écrit :Source of the post J'ai écrit une connerie ?
Non, non, c'est mathématiquement juste, mais ca"PI"lotracté : je sais qu'il y a des génies (et pas toujours civils) à la DDE, mais de là à pondre une route circulaire de 126km de long...
L'A86 et avant la N186
Tish a écrit :Source of the postLudwigVon a écrit :Source of the postVous l'avez chopé comment ?
Cas contact pour ma part. C'est venu de mon collègue, qui a du le choper de sa femme qui travaille dans une école de musique, fermée pour désinfection complète à cause du covid.
Perso, je n'ai pour symptôme que cette fatigue qui part pas. Ça va aller 1h, en puis je vais me sentir très fatigué, essoufflé... Pas de fièvre, pas de perte du goût ou de l'odorat... Ça va, je suis seulement très fatigué. Comme je souffre d'hypertension, ça doit aussi favoriser ce sentiment de fatigue. Bref, mon cas n'est pas trop grave. Mon collègue, lui, il morfle sévère...
4 semaines pour récupérer lud pour moi.
4 semaines purée... Je suis toujours aussi crevé. J'ai l'impression d'avoir 80 ans... Qu'elle m..
C'est fou comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
Boris Vian
Boris Vian
LudwigVon a écrit :Tish a écrit :Source of the postLudwigVon a écrit :Source of the post
Cas contact pour ma part. C'est venu de mon collègue, qui a du le choper de sa femme qui travaille dans une école de musique, fermée pour désinfection complète à cause du covid.
Perso, je n'ai pour symptôme que cette fatigue qui part pas. Ça va aller 1h, en puis je vais me sentir très fatigué, essoufflé... Pas de fièvre, pas de perte du goût ou de l'odorat... Ça va, je suis seulement très fatigué. Comme je souffre d'hypertension, ça doit aussi favoriser ce sentiment de fatigue. Bref, mon cas n'est pas trop grave. Mon collègue, lui, il morfle sévère...
4 semaines pour récupérer lud pour moi.
4 semaines purée... Je suis toujours aussi crevé. J'ai l'impression d'avoir 80 ans... Qu'elle m..
Tout ça pour une simple gripette ! ;-)
Fouilloux a écrit :Source of the postLudwigVon a écrit :
4 semaines purée... Je suis toujours aussi crevé. J'ai l'impression d'avoir 80 ans... Qu'elle m..
Tout ça pour une simple gripette ! ;-)
Ben ce qu'il décrit c'est les symptômes d'une grippe justement, juste que le COVID c'est bien plus contagieux. J'ai lu des trucs sur la grippe l'an dernier qui m'avaient fait froid dans le dos, je m'étais promis de me vacciner cette année dans le doute... bon finalement enfermé chez moi, pas besoin
Président officiel du fan club de Gabisson Gudmundriel.
Fouilloux a écrit :Source of the postLudwigVon a écrit :
4 semaines purée... Je suis toujours aussi crevé. J'ai l'impression d'avoir 80 ans... Qu'elle m..
Tout ça pour une simple gripette ! ;-)
Pour plus de 90% des cas positifs, ce n'est même pas une grippette.
That's life...
Desfois on a de la chance, desfois on en chie.
Bon retablissement en tout cas.
Jeanne Massa a écrit :Source of the postFouilloux a écrit :Source of the postLudwigVon a écrit :4 semaines purée... Je suis toujours aussi crevé. J'ai l'impression d'avoir 80 ans... Qu'elle m..
Tout ça pour une simple gripette ! ;-)
Pour plus de 90% des cas positifs, ce n'est même pas une grippette.
That's life...
Desfois on a de la chance, desfois on en chie.
Bon retablissement en tout cas.
Encore heureux vu le nombre de contaminés. Sinon ça aurait été un véritable carnage !
LudwigVon a écrit :Tish a écrit :Source of the postLudwigVon a écrit :Source of the post
Cas contact pour ma part. C'est venu de mon collègue, qui a du le choper de sa femme qui travaille dans une école de musique, fermée pour désinfection complète à cause du covid.
Perso, je n'ai pour symptôme que cette fatigue qui part pas. Ça va aller 1h, en puis je vais me sentir très fatigué, essoufflé... Pas de fièvre, pas de perte du goût ou de l'odorat... Ça va, je suis seulement très fatigué. Comme je souffre d'hypertension, ça doit aussi favoriser ce sentiment de fatigue. Bref, mon cas n'est pas trop grave. Mon collègue, lui, il morfle sévère...
4 semaines pour récupérer lud pour moi.
4 semaines purée... Je suis toujours aussi crevé. J'ai l'impression d'avoir 80 ans... Qu'elle m..
Bon rétablissement Ludwig, faut garder le moral.
